Одна из основных причин, из-за которых любят рок, — это присущий ему драйв. Последний охватывает человека, наполняя его энергией. Он подвигает его плясать, дрыгаться под ритмы, прыгать, скакать, кричать и прочими способами «отрываться». Есть люди, которые это признают, им это нравится. Мы не разделяем их восторг, но, по крайней мере, это честная и трезвая позиция. А есть люди, которые отрицают реальность, утверждая, что под рок нельзя танцевать, что «в отличие от попсы» это серьёзная музыка, не предназначенная для развлечений, под которую нужно думать. По ним получается, что рок-концерты почти сродни концертам академической музыки, «в отличие от дискотек». На них «колбасится» только часть слушателей и то самая нетрезвая и неадекватная. Существует и менее оторванный от реальности взгляд, но о нём несколько позже.
Здесь следует отметить, что, во-первых, такие представления основаны на рокерских стереотипах, согласно которым рок-музыка — элитарное искусство для избранных интеллектуалов; во-вторых, они, разумеется, не выдерживают никакой критики. Достаточно, посмотреть какое-нибудь рок-видео. Возьмём свежий клип голландской рок-группы «Within Temptation» на позитивно-мрачную песню «Sinéad». Данный коллектив, по словам моей знакомой, «играет серьёзную музыку». Послушаемся рокеров, не будем пока говорить про клип, подумаем над словами песни. Сама песня из альбома, концепция которого посвящена комиксам, Шинейд (название песни) является их героиней. Если кто-либо желает искать глубочайший смысл в комиксах, что ж, его право.
Про сам клип говорить особо нечего. Там всё прекрасно видно: под рок можно танцевать, «отрываться» да ещё как. Особенно показательны сцены с дискотечным шаром. Однако есть люди, не столь категорично отрицающие реальность. Они говорят: да, под рок «колбасятся», но те, которые так делают, не понимают сути рок-музыки, она вовсе не в этом. Таких людей прошу обратить внимание на участников Within Temptation на этом видео. Они «отрываются» и довольны. Неужели рок-музыканты совершенно не понимают смысла музыки, которую сами пишут? Неужели авторы разбираемых тезисов самые умные в рок-среде, а музыканты и остальные слушатели — сплошь недалёкие раздолбаи?
Конечно, можно продолжать заниматься эскапизмом, отрицая очевидность, но не лучше ли взглянуть правде в глаза? Рок, как и поп-музыка, — развлекательная музыка и прекрасно подходит под такие вот своеобразные танцы, а на серьёзное искусство не тянет никак.
А.Т.
Anti-Rock-Cult 
Это же клип, в клипе танцуют потому что такова задумка режиссера относительно сюжета или сценария на видеоряд. И опять же Within Temptation — это не рок. Попробуйте под Бутусова потанцевать — сомневаюсь что у вас получится, вот то да — действительно рок.
На какой-нибудь кислотной электронной дискотеке, где один и тот же ритм зациклен в 2х часовой трек — некоторые получают наверное драйва в десять раз больше, только почему-то, про это вы не упоминаете нигде. Да и вообще интересно как вы измеряете драйв полученный от музыки, у вас есть прибор — по измерению драйва? Иначе это просто пустые слова. Потому что алкогольное опьянение легко измерить и наркотическое тоже, а вот что бы музыкальное измеряли, — я такого не припомню. А потому нельзя сказать и утверждать, что именно рок даёт больше драйва, чем какая-нибудь электронная кислота.
Классическая музыка может такой драйв дать, что война начнётся. Например Вагнер, там уже не танцы — а апокалипсис. Что по вашему Вагнер это рок? Ах нет, это классика, надо заметить достаточно сложная классика, но сразу представляется картинка, что люди пришли послушать Вагнера, потом как подскочили с кресел и пошли всё крушить, да новый мир свой строить. Ну да все знают — Гитлер любил эту музыку, так разве стоит ненавидеть Вагнера за это?
«Это же клип, в клипе танцуют потому что такова задумка режиссера относительно сюжета или сценария на видеоряд.»
Какая разница? Танцуют же под музыку, а музыка эта — рок. На рок-концертах тоже танцуют и «отрываются», хотя там нет режиссёра, как у видеоклипа.
«И опять же Within Temptation – это не рок. Попробуйте под Бутусова потанцевать – сомневаюсь что у вас получится, вот то да – действительно рок.»
Within Temptation — это рок. Насчёт Бутусова, пожалуйста, назовите конкретные песни, ибо то, что я слышал у него из сольного творчества : «Песня идущего домой», «Девочка по городу», — вот то действительно не является роком, это поп-музыка.
«На какой-нибудь кислотной электронной дискотеке, где один и тот же ритм зациклен в 2х часовой трек – некоторые получают наверное драйва в десять раз больше, только почему-то, про это вы не упоминаете нигде.»
Потому что наша тема — рок-музыка. Это же очевидно. До «кислоты», может быть, тоже когда-нибудь доберемся, но не в ближайшее время.
«Да и вообще интересно как вы измеряете драйв полученный от музыки, у вас есть прибор – по измерению драйва? Иначе это просто пустые слова.»
А где мы писали, что измеряем драйв? И где мы сравнивали рок с «кислотой» («А потому нельзя сказать и утверждать, что именно рок даёт больше драйва, чем какая-нибудь электронная кислота»)? Простите, это просто Ваши фантазии. И Вагнер тут не при чём. К слову, я его не слушаю, мне чужда героизация языческой мифологии.
У нас в сельской дискотеке под «Рамштайн» тацуют.
Ярослав: Ничего удивительного нет в том, что под Rammstein танцуют ибо жанр их группы фактически dance industrial metal. А dance это и есть танец.
Данс добавили лично вы, потому как жанр просто «индастриал метал».
http://www.lastfm.ru/tag/dance%20metal/artists
Вот вам тэги, известного на весь мир музыкального сайта. Там только слушатели решают, какая музыка, к какому жанру принадлежит, и Rammstein там тоже есть.
Данная статья была написана как ответ на расхожее мнение, что рок-музыка серьезная музыка потому что под нее танцевать невозможно, толкь ослушать и «вникать». Рад что мы достигли точки соприкосновения в том, что под рок танцевать реально, а та позиция неверна.
Спасибо
Насчёт жанровой принадлежности Раммштайн я читал разные версии. Например, кто-то их относит к «новой немецкой тяжести». Важно не то, как называют их стиль, а то, что это рок, а не какая-нибудь клубная музыка. Что, в общем-то, не исключает того, что их могут поставить и в клубе.
Не имеет значения, рок это, или не рок. Что в клубной музыке, что в роке присутствуют ярко выраженные ритмы. Это — удары по психике, которые пробуждают в человеке всё самое негативное, вводя его в состояние близкое к трансу — это и называют фанаты рока «драйвом», хотя по сути — это бесовские отплясы, отголоски языческих шабашей. Это от бесов… Послушайте, настоящая музыка, праведная, и чистая, она не может заставлять людей «колбаситься» под какие бы то ни было ритмы… Настоящая, чистая светлая музыка — она несёт с собой мир, покой и благодать. Рок — это не благодать. Рок — это от бесов в той же степени, как и клубная музыка, и поп-музыка. Но если клубная музыка и «попса» — просто отключают мозг, опутывая сетями безнравственности, то рок имеет ярко выраженное негативное, деструктивное воздействие! Он загрязняет душу человека!
Классическая музыка может такой драйв дать, что война начнётся. Например Вагнер, там уже не танцы – а апокалипсис. Что по вашему Вагнер это рок? Ах нет, это классика, надо заметить достаточно сложная классика, но сразу представляется картинка, что люди пришли послушать Вагнера, потом как подскочили с кресел и пошли всё крушить, да новый мир свой строить. Ну да все знают – Гитлер любил эту музыку, так разве стоит ненавидеть Вагнера за это? (с)…… Вася ты сейчас будешь дико ржать, но Вагнер и есть прародитель, не рока, а метал музыки, именно его аккорд, называемый Тритоном, очень хорошо гармонировал в его произведениях, или даже доминировал….. так как этот аккорд попросту называют “мрачным” он именно и зародил такие жанры как дэз-метал, блэк-метал, симфо-дез, симфо-блэк….. ну вообще как правило первая дез-метал банда точно не уточняется, ну допустим Obituary пионеры дез-метала, или те же Cannibal Corpse, а ведь играют то они все на тритоне, значит продолжают дело Вагнера, сочинявшего столь мрачную музыку. Или зародители блэк-метала Venom тоже продолжатели его дела….А ведь первым рэп прочитал не какой там нибудь ТуПак, а Адриано Чиллинтано…. так что это просто подоплёка для не ориентированных в музыке….. (это я про рэп, сегодняшний рэп) =(
Не знаю про Челентано, но металл вообще-то произошёл от блюза. Вы пишите, есть определённое сходство между металлом и музыкой Вагнера, но это отнюдь не принципиальное сходство, ибо это всё-таки совершенно разные не связанные между собой жанры, и один из них не смог бы породить другой.
ак-то не вполне корректно делить сегодня музыку на «рок» и «не-рок». Более точно для нас делить музыку по степени агрессивности. Изначально именно рок создавался, как выразитель деструктивизма, но сегодня от него не отстают в этом смысле другие направления. Я как-то услышал по радио какую-то «попсовую» диву, а следом за тем композицию Kiss начала восьмидесятых. Оказалось, что «попса» звучит гораздо жестче старого хард-рока. «Кислота», кстати, также есть успешное порождение деструктивной музыки, именовавшейся роком. И дело, в конце концов, не в сложности композиций, не в количестве музыкальных переходов на единицу времени, а в той идее, которую несет в себе музыка. И кислота, и Раммштайн несут в себе агрессию. Их нельзя противопоставлять друг другу. Также мне кажется несущественным, танцуют под музыку или нет. С уча сходить можно и так, и сяк.
Согласенс с вами, а все потому, что совр. «попса» порождение того же рока вплоть до похабных телодвижений. Наша задача — зреть в корень, а корень ближе к року, чем к «попсе», потому как совр «попса» — дите родное для совр. рока.
По поводу танцевать-не танцевать, это был ответ на заяление что де. рок настолкьо серьезен, что под него даже ьанцевать нельзя, толкьо слушать
Хотя, что рок,что попса, действительно суть одно и то же, просто вывески разные, хотя, в посленднее время и вывески совпадают, те же «поп» исполнители добавляют «немного рока» в свои композиции, как и, как я уже отвечал выше, у нас в селе на диско под Раммштайна уже танцуют, и ничего.
Это две стороны одной медали
Рок-музыка — серьёзное искусство. Более чем. Не надо заострять внимание на клоунах. Музыка многогранна и удивительна. Каждый находит то, что ищет. Раз Вы задались целью изыскивать дерьмо, то не удивляйтесь.
Мы находим то, что там есть, а не то, что якобы ищем. Within Temptation – вполне уважаемая группа в рок-среде. Если они – клоуны, тогда все рокеры – клоуны.
«Рок-музыка – серьёзное искусство. Более чем.»
Я хотел было просить Вас это обосновать, но решил, что лучше дам ссылку на продолжение темы. Вероятно, там уже содержатся ответы на Ваши возможные доводы.
Нет, мы не задались темой искать нечистоты, мы задались целью быть объективными. По поводу серьезности — киллеры и наркоторговцы тоже очень серьезные люди
«Within Temptation – вполне уважаемая группа в рок-среде.»
Откуда у Вас такие познания о рок-среде? Я о них узнал исключительно из Вашего материала. Или я не рокер?
«Если они – клоуны, тогда все рокеры – клоуны.» До свидания, логика. Корявая попытка выдать силлогизм без меньшей посылки.
«По поводу серьезности – киллеры и наркоторговцы тоже очень серьезные люди». Довод насколько серьёзен, настолько и глуп.
«Мы задались целью быть объективными.»
Через призму религиозности невозможно быть объективным.
«Откуда у Вас такие познания о рок-среде? Я о них узнал исключительно из Вашего материала.»
Я сам – бывший рокер, и у меня полно знакомых рокеров. Да и не только из-за этого.
«До свидания, логика. Корявая попытка выдать силлогизм без меньшей посылки.»
Это Вы про себя в данном случае?
«Через призму религиозности невозможно быть объективным.»
Это ещё почему? И да, через что можно? Через рок-фанатизм?
«Я сам – бывший рокер, и у меня полно знакомых рокеров. Да и не только из-за этого.»
Не похоже. Скорее рок-фанатик. Рок ушёл – фанатизм, увы, остался. А я не люблю фанатиков. Ни рокерских (ибо смешны), ни тем паче религиозных (ибо страшны).
Итак, урок логики. Вы удивительнейшим образом из моего единичного суждения (WT суть клоуны) вывели через другое единичное суждение (WT суть рокеры) множественное суждение – все рокеры суть клоуны. Хорошо, хоть что не все клоуны – рокеры. А когда я указал на эту логическую несуразность, вы отмахнулись фразой: «Это Вы про себя в данном случае?» Здравствуй, детсад. Ещё скажите магическую формулу «Кто обзывается, тот так сам и называется».
Вот почему я считаю, что прежде чем вводить православную науку (звучит как оксюморон) в школу, следовало бы ввести Логику.
«Через рок-фанатизм?» А третьего у вас не дано? Почему обязательно через фанатизм? Вот методы познания: индукция и дедукция, анализ и синтез, абстрагирование и обобщение, идеализация, аналогия, описание, объяснение, предсказание, гипотеза, подтверждение, опровержение. Фанатизма, в том числе религиозного среди них нет. А все Ваши посылки исключительно на уровне неподтверждённых гипотез.
«Within…» вообще-то группа с изрядной долей «попсовости». Может лучше, например, под «Shine On You Crazy Diamond» попляшем ;)
Или вот напрмер:
Странно, вы здесь: https://antirockcult.wordpress.com/about/#comment-377 пишете, что не бывает хороших или плохих направлений в музыке, а потом обвиняете эту группу в попсововсти.
То что вы привели вообще никак не относится к теме вашего сообщения, потому как роком это не является
Какое отношение к рок-музыке имеет этот «классический» кавер на песню Pink Floyd?
>>Какое отношение к рок-музыке имеет этот «классический» кавер на песню Pink Floyd?
Кого-кого?? Вообще-то это Therion, «Clavicula Nox» Да и не совсем кавер, т.к. обработана автором.
Почему обвиняю? Да, WT играют достаточно развлекательную музыку, но это вовсе не значит, что плохую. АББА – поп музыка, но хорошая, качественная. А какая-нить «Ксюша-юбочка из плюша», извините, дерьмо. В академической музыке тоже есть вполне «развлекательные» сочинения, те же вальсы Штрауса. Они плохие?
И далее, тот факт, что WT играет «развлекательную» музыку относится к WT, а вовсе не ко всему «року».
>>То что вы привели вообще никак не относится к теме вашего сообщения, потому как роком это не является
Т.е. «рок» композиция сыгранная без гитар, оркестром перестает быть «роком»?
Послушайте песню «Попса» (ддт, киш, курыниксы и еще кто-то). что в ней плохого? Кстати, может это просто зависть? Ведь церковноя музыка отличается крайней бедностью исполнения, любо там музыки вобще нет и поется акапелло(хотя некоторые песни довольно не плохие, лично мне нравится «как на быстрый терек » в исполнении мужского хора какого-то монастыря)?
В ней плохого хотя бы то, что она имеет явно негативный окрас.
«Что плохого» может быть в музыке которая плохо «поёт» о плохом, используя плохие приёмы?.. Да есть ли в ней что-то хорошее?!
Суждение о роке — как о серьёзной музыке — выходит только из ограниченности слушателя. Не поймите меня не правильно, я не обвиняю рокеров в скудных умственных способностях, просто за стеной неведенья и отречения, которую они построили из их «умной», «продвинутой» и «серьёзной» музыки — они не видят не только ничего другого (как, например, другую — качественную, действительно хорошую музыку) так и не видят Господа нашего, и сознательно затыкают уши наушниками, с бесовской пропагандой, что бы и голоса Его не слышать… И это — ужасно!
Только трусость мешает им выйти за стену, разрушить её, и стать на путь спасения.
Молюсь за этих людей…
Слушал я песню «Попса», действительно текст занятный http://onsound.ru/song_19530.html : они там сами про себя спели.
Любители рок-музыки на порядок чаще совершают самоубийства, становятся наркоманами, а то и вовсе сходят с ума. Мож возрозят, мол рок не «розовый», согласен не розовый: «Будущего нет — мы завтра умрем, об этом и поем!»:
http://www.gl5.ru/potap-nastya-chumachechaya-vesna.html ,
http://www.gitaristam.ru/accords/rus/g/GrOb/optimizm.text.htm
Смысл обоих песен один и тот же.
Понятно почему смысл один и тот же?
Культ секса, который проповедует попса, когда человек из личности превращается в жалкий пределок к собственным гениталиям http://www.gl5.ru/potap-nastya-chumachechaya-vesna.html ,
и рокерский цинизм, когда человек не видя выхода то яростно протестует, то устав от протеста смотрит в лицо надвигающейся смерти и глупо, жалко, истерично смеется не в силах противостоять ее ужасу http://www.gitaristam.ru/accords/rus/g/GrOb/optimizm.text.htm — это всего лишь крайние формы одной и той же идиологии, которую сегодня принял весь мир, кроме, конечно тех, кто открыто и безоговорочно принимает Христа и Его правду.
Христос Воскресе, Антоний!
Очень правильно с Вашей стороны публиковать такие нелепые комментарии (см. выше) на Вашем сайте:
1. Это наглядная иллюстрация того что современная антихристианская масс-культура делает с мышлением, мировоззрением и личностью доверившегося ей человека.
2. Т.к. возлюбившие эту инфернальную мерзость люди все же заходят на сайт оставить здесь свои умозаключения, то есть вероятность, что хоть некоторые из них получив правильное представление о том направлении, которым они наполнили всю свою внутреннюю жизнь, призадумаются.
3. Если кто-то из этих людей сумеют найти в себе мужества оставить это пагубное увлечение, то спустя некоторый период времени, потребный на восстановление личности, они смогут, зайдя сюда посмотреть на то состояние, из которого вышли. Им будет это очень полезно и поучительно )
P.S. Здесь прекрасная альтернатива современной антихристианской музыке: http://www.strannik-music.ru/ Послушайте вот это и поймете о чем речь:
Жертвенник (12, 1)
Иерусалим (6, 6)
Вечер кончился дождем (1, 16)
Вечность (6, 2)
Я когда-то сам был рокером и даже пытался совместить эту дрянь с христианством http://azbyka.ru/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_26-all.shtml. Знаю что не одного меня Господь спас от этого беснования, поэтому есть вера и надежда быть спасенным и от других грехов.
Христос Воскресе!
Поклонимся Отцу и Его Сынови, и Святому Духу, Святей Троице во едином существе, с Серафимы зовуще:
Свят, Свят, Свят еси, Господи!
ваши умозаключения вызвали у меня ассоциации с анекдотичным Мюллером,который не мог заснуть не замучив кого-нибудь в гестапо.И в который раз — снисходительную улыбку при упоминании христианства.
***И в который раз – снисходительную улыбку при упоминании христианства.
Ну что же, суньте руку в раскаленную духовку и продолжайте смеяться, многократно более сильным будет боль ада. Так что выберите жизнь
Очень разумно с Вашей стороны публиковать коментарии таких замечательных людей как Виктор, чтобы все недалекие рокеры видели широту их мысли и аргументацию фактов. а в клипе реально клоуны…
что то по сути есть
?
D. evil можешь не выстраивать заумные слова из ряда таких же заумных предложений, и строить из себя интелегента и человека привилегированного….
Вы уникальны!
Каждый человек уникален
А все эти рэперы, клаберы, они смотрят на всё в розовом цвете….поэтому их больше понимают….. они поют про себя, про свою любовь, как им хорошо, весна пришла солнышко светит и прочая ерезь…. а то что на самом деле творится в мире, об этом поют рокеры, о спаленных дотла лесах, о массовом терроре, о загрязнении окружающей среды и тому подобное…данная тема находит отражение в альбоме группы Metallica — And Justice for All… разве вам охота слушать песню про массовый террор, о том что имеет место быть! Вам не хочется ворошить всю правду жизни! Вы живёте для себя, а значит ради СВОЕЙ тусовки! А настоящий рэп, это тоже жанр музыки, я не спорю… тексты тоже схожи с рокерскими, они поют не о тачках, бабках, и тёлках, а о том как и не сладко живёться в гетто, когда ты выходишь из дома подивится чудесному дню, как тут же тебя застреливают какие то ублюдки… так было с ТуПаком… а вам нравится слушать сранного гуфа и его «пацанчик закури планчик, ты неправильный пацанчик» и прочее УГ, откройте зенки, друзья, Рок — это что ни наесть культура, такая же как и классика.
1. Злободневные темы — отнюдь не привилегия рок-музыки. Например, песня «Earth song» поп-певца Майкла Джексона или «Neverending story» поп-группы «Plazma». В хип хопе — аналогично, вы сами про это написали. И это, если только брать популярную музыку.
2. Любовь, радость — это нормальные человеческие чувства. Что в них такого? Другое дело, в какой художественной форме и по какому поводу об этом поётся. И рок-музыка здесь отнюдь не в стороне находится. Основная масса текстов Led Zeppelin ничем не отличается от попсы и представляет собой пропаганду разврата в открытом или завуалированном виде. У рокера Брайана Адамса любовная тематика является главной.
3. «Правда жизни», ну хорошо. А правильно ли её осмысливают и подают или же нет? Несёт ли это конструктивные посылы или просто представляют собой чернуху? Надо более глубоко смотреть на эти вещи. От того, что какой-нибудь 50 cent читает рэп о работе сутенёра, легче не становится.
4. Почему нам должно нравиться слушать наркоманские песни какого-то Гуфа? Ради какой такой тусовки мы живём? На каком основании Вы делаете выводы о совершенно незнакомых вам людях?
5. Рок – такая же культура, как и классика? Нет, рок – это массовая культура, а классика – настоящая и высокая культура. Это принципиальное отличие.
Какого фига мой коммент убрали, я столько писал….. с душой…
Ваш комментарий не удалён. Я «переместил» его в ту ветку, куда Вы подразумевали писать ответ, чтобы не было путаницы. То же самое я проделал и с некоторыми последними Вашими комментариями.
Рок музыканты всячески помогают тем что организовывают благотворительные рок — концерты, они помогают хоть чем то этому миру, а вы чем помогаете? тем что молитесь? Так не лучше ли объединиться и помогать этому миру вместе, хоть чем нибудь! Бог любит всех, и он хотел бы что бы вы помогли делом светлым! а не тем что молились бы за то чтобы попасть в рай. Ронни Джеймс Дио (о котором я сказал ранее) организатор не только благотворительных концертов, но и в его честь организовали фонд борьбы по борьбе с заболеванием называемым рак. И я хочу брать пример с этого великого, выдающегося человека, а не с вас, святош!
И что? Поп-звёзды, исполнители хип хопа также занимаются благотворительностью и организовывают различные фонды. Благотворительность – это, конечно, хорошо, но она не делает чистым, светлым и безвредным ни творчество первых, ни творчество вторых, ни творчество третьих.
Мои кумиры Pink Floyd, Led Zeppelin, Queen, и весь классический рок 60 — 70х. вплоть до рока 80х и 90х, Nirvana и Metallica, мне даже Боб Марли нравится, И Фрэнк Синатра, и классическая музыка нравится, и тяжёлый метал от хэви до дез метала. И Цой, и Тальков… вы послушайте хотя бы Талькова, его «Чистые пруды» аж до слёз затрагивает, а эта, уважаемые священники тоже рок музыка! А Рэп, клубняк и попса (исключая поп-рок, и Майкла Джексона) действительно растляют умы людей!
А дез-металл, Лед Зеппелин или Нирвана с песней, извиняюсь, «Rape me» («Изнасилуй меня») не растлевают? Это я чисто для примера взял. «Чистые пруды» Талькова не рок. И мы не священники, но это я уже в другом комментарии писал.
Итак, я надеюсь, что теперь Вы высказались и успокоились. Я десятки Ваших комментариев, состоящих из кривляний, паясничанья, хамства, пустых нападок и несусветной глупости, отправил в «корзину», оставив, в основном, более-менее адекватные. Если Вы хотите дальше продолжать высказываться здесь, то должны будете вести себя адекватно, о чём Вас уже предупредил Ярослав. В противном случае в «корзину» будут отправляться все Ваши комментарии без исключения.
P.S.: Рокер по-английски правильно будет «Rocker».