Рязанская епархия против лжемиссионерства посредством рок-музыки

o_rybkoВстреча представителей рязанской «неформальной» молодежи с лжемиссионером и рок-проповедником игуменом Сергием (Рыбко) не состоялась. Последнему просто запретили приезжать в Рязань. Так, четко и ясно, без неуместных тут любезных и деликатных объяснений, решила вопрос о запрете и избавлении от неправославных методов «просветительской работы» среди молодежи Рязанская митрополия. Об этом сообщает городской портал города Рязани RZN.info.

Ныне игумен Сергий (Рыбко), хоть и является членом патриаршего присутствия и настоятелем пяти московских храмов, все по-прежнему уверен в необходимости рок-проповеди, несмотря на очевидное отсутствие положительных результатов: его прихожане, ранее увлекающиеся роком, молодежными субкультурами, все также находятся во власти своих страстных увлечений.



Мне совершенно непонятно, что делает Рязанская митрополия, она уже год отказывает мне во встрече, объявила нас «сатанистами», натравливает власть. Неформальная молодёжь – молодёжь ищущая, такие встречи ей необходимы, митрополия ничего не делает в этом направлении и не даёт делать другим священникам. Отец Сергий уже был у нас летом и сам предложил провести такое мероприятие, — заявил Стишков, владелец клуба-магазина «Жесть», где должна была проходить встреча.

Как прокомментировал сложившуюся ситуацию Юрий Агещев, визит отца Сергия должен был быть, по сути, неофициальный, в формате частного визита по приглашению рокеров и неформалов. <…> Цель у отца Сергия была <…> помочь установить «Всецерковный мост»  — «Москва — Рязань — неформалы». Однако вряд ли кому-то из чад Церкви нужен такой «мост». Нужны просто спасающиеся души, способные отличить страсть, страстное увлечение рок-музыкой от истинной веры, от покаяния, от Церкви.

Известно, что приезд отца Сергия в Рязань в ближайшее время всё же состоится, но афишироваться уже не будет, «дабы соблюсти нормы визита в частном формате», отметил Агещев. Так, видимо, игумен Сергий и Юрий Агещев показывают пример послушания Церкви и священноначалию.

Рязанская епархия. Кремль

Рязанская епархия. Кремль

Игорь Извеков,
Реклама

56 responses to “Рязанская епархия против лжемиссионерства посредством рок-музыки

  1. Он вообще понимает, что он пальцами изображает, кого он призывает? Держитесь от него подальше! От этого иг. С. Рыбко…

  2. Слава Богу, что отказано игумену Сергию (Рыбко).
    Рада за рязанцев!

  3. Как всегда глупый материал сайта сего.
    Епархия Рязани не против о.Сергия и его прибытия. Просто дала совет взять благословение Московского владыки ибо сие иная территория. Таков уж порядок. Но на сие не было уже время . Вот и все. Скоро о.Сергий прибудет туда :
    http://62.unise.ru/news/5/71323
    Но без официальщины. В формате «частного визита «. Кстати он уже бывал в Рязани и в разных форматах. И все лишь за. А вот местная епархия увы…не умеет работать с молодежью. … Так то -. сплетники и фарисеи !

  4. Кстати с ваших слов и материалов — о.Сергий » модернист» , » лжемиссионер» и тд…
    А вот мнение вашего руководства о о.Сергии см. ниже. Было мне прислано. Там респект о.Сергию от вас!….Сами себя тем и подставляете , признав что о.Сергий — Патриот и обличитель модернизма. Так то!…..

    19.12.2012, 16:59, «культуру За здоровую» :
    >
    > Респект
    ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    >
    >
    > cм.видео : иг.Сергий Рыбко назвал еретиком проф.Осипова
    > http://gyaur.livejournal.com/246137.html

  5. Юра, ты, похоже, что-то путаешь. Благословение на деятельность в другой епархии нужно брать именно у владыки той епархии, где ты собираешься миссионерствовать. А вообще тебе бы пора уже давно понять, что о. Сергий Рыбко занимается лжемиссией, и его нападки на еретика Осипова или ещё кого из нынешних модернистов и обновленцев скорее всего являются неуклюжей попыткой оправдать свою пагубную деятельность. Спасайся от таких деятелей!
    Всех форумчан и редакторов сайта поздравляю с наступающим Новым годом!

  6. Михаил Ершов ! Не пыли ! Кто ты такой?! о.Сергий имеет личное благословение Патриарха на его миссию. В Рязани был визит в частном формате. Да и время не было брать благословение Патриарха. Да и уровень там не тот…Но уже разобрались. Никаких претензий к о.Сергию нет. НА КАЖДОЕ его посещение крупнейших рок фестов , ему лично дает благословение Патриарх. Он глупее тебя?! Так что или помолчи или меняй юрисдикцию, коли ты такой «ревнитель» не по разуму.

    • Лгать не надоело? Никакого благословение вы не имеете. Вот слова Святейшего Патриарха Кирилла на четвёртом международном фестивале православных СМИ «Вера и слово» насчёт выступления священников на рок-концертах: «Не будем одобрять и не будем благословлять». Ещё раз: «Не будем одобрять и не будем благословлять». А теперь-ка доказательство вот этого: «НА КАЖДОЕ его посещение крупнейших рок фестов , ему лично дает благословение Патриарх». Или — это очередное враньё и донос. В Рязань вас не пустили (и правильно сделали), так что не пытайтесь сделать хорошую мину при плохой игре. Вообще, г-н Агещев, какой прекрасный комментарий, какая важность, какие угрозы, даже предложение сменить юрисдикцию в приказном порядке! Только вопрос, а сами-то Вы кто?

      P.S.: Это не наш материал, мы его перепечатали.

  7. Юра, я как и ты простой смертный человек. Но молчать в данном случае не буду, так как ты со своим «духовным» миссионером приводите молодежь не к Богу, а оставляете её в сети сатаны. Это очевидно даже по твоей реакции и словесным перлам. Поразмысли, какому духу вы служите и для кого миссионерите. Плюнь на сатану и его рок во всех проявлениях и обратись к Богу! Формальная принадлежность к нашей Церкви тебя не спасет. Не обольщайся своей дружбой с рок-идолами и «миссионерами» в рясах.

  8. Ершов ! Ты сошел с ума. Даже на Рок над Волгой 2012 , ГДЕ БЫЛО СЛОВО о.Сергия пред 300-т.ч. он брал благословение Патриарха. Причем письменное . Копия его пошла сразу местному владыке. С нами там были и местные священники. Если ты дурень , лечись. И не тявкай на Патриарха …. С твоих слов он получается …..!!!!!

    • Так что же получается, г-н Агещев, говоря публично об отсутствии одобрения и благословения рок-миссии, Патриарх официально говорит ложь, а тайно даёт благословения? Кому верить: Святейшему Патриарху или кликушам, желающим всех поднять под себя, и чья «честность» доказана временем? Скиньте-ка в таком случае на электронную почту сайта электронную копию того благословения. Это может быть единственным возможным подтверждением Вашим слов.

    • Михаил Ершов

      Юра, за такие слова ты подвергаешь себя геенне огненной. Кайся.

  9. Уведомление: О. Сергий (Рыбко) занимается сепаратной “миссией” в Рязани « Антимодернизм.ру

  10. Кто ты такой дабы тебе что то присылать?
    Но ума у тебя нет точно. Если бы о.Сергий прибыл в Самару на самый крупный фест в мире без благословения , это было бы нарушением…
    Ко всему мониторь , в СМИ о благословении его туда Патриархом , все есть. Так что гореть в геене будешь ты за вранье .

    • Фотка не смущает: http://hard-life.ru/wp-content/uploads/rohlrkzignts1_thumbnail0.jpg
      ?

      Костюмчик слева в стиле последовательницы Мазоха, да пародия на икону, которую наш игумен «проглотил.

      П.С.: Вам из чаши с черепушкой дал отпить о. Сергий?(http://62.unise.ru/news/5/71816)

    • Михаил Ершов

      //Ты сошел с ума.// // Но ума у тебя нет точно.//
      К сожалению, Юрий не понимает, о чем ему говорят. Вот за эти и подобные слова он подвергает себя геенне огненной. Ссылку на слова Господа в Евангелии не даю — пусть сам Юра потрудится найти их. Работающий двум господам (Одному — формально и только на словах, другому — всеми фибрами своей души и тела) не спасется.
      Если хочешь спастись, нужно обратиться к Богу всей душой, всем сердцем, умом и всей крепостью. А рок-музыку и прочий псевдокультурный хлам выбросить на ближайшую помойку. Плюнь в сатану и отвергнись от него на деле! Проси помощи Божией и заступничества Пресвятой Богородицы, и тогда постепенно и голова твоя просветлеет, и поймешь, в чем нужно каяться и как жить, чтобы спастись.

    • Сердце у вас не ёкнуло, когда вы увидели надпись «Демония» на дяденьке справа на фото от о. Сергия?

      Или вы с о. Сергием усилено делали вид что ничего не видите?

      «Хорошая» у вас реклама «Жесть-Демонии» получилась

    • Вы же твердите о наличии благословения. Будьте любезны подтвердить. Я привёл официальное заявление, что у Вас оно отсутсвует. Вы взамен не привели ничего. Даю ещё попытку.

      «Если бы о.Сергий прибыл в Самару на самый крупный фест в мире без благословения , это было бы нарушением…»

      Кто бы говорил! Приехать в Рязань вокреки запретам местной епархии. От вас наоборот такое закономерно ожидать.

      «Ко всему мониторь , в СМИ о благословении его туда Патриархом , все есть.»

      Зачем мне смотреть, как СМИ сознательно или неосознано тиражируют эту ложь? Причём подозреваю, делают это с ваших слов. Где прямые и достоверные доказательства благословения Патриарха?

  11. Извините за возможный комментарий не по теме: я видел где-то тут видео обращения о. Сергия к людям на рок концерте.
    Мне показалось, или его голос дрожал? Как будто он боится, что народ не так его поймет, освистает и т. п.?
    Если не показалось, позвольте выразить мнение по поводу: не кажется, ли г-ну Агещеву, что Бог есть в приоритете, а Рок должен быть на втором месте после Бога? Если нет, вопрос исчерпан. Если да, пожалуйста, господин Агещев, выразите мнение по поводу:
    предположим, что батюшку все же освистали… Ну, гипотетически.
    Как ему поступать? В следующий раз быть осторожнее в словах, улавливать настроение паствы, или вывалить им сразу мнение Бога не взирая на некоторое неприятие такового? Что, по Вашему, будет более спасительно для душ этих людей? Если на концерте выступит, скажем КиШ, Ария, или еще кто-нибудь, чье творчество не связано напрямую с Христом и верой, что Он принес нам, луди могут оказаться немного неготовы к проповеди… Итак, о Сергий мужественно вышел к аудитории…. И…
    Ваше мнение, что ему делать: пытаться уловить настроение толпы, думая, что говорить, а что нет, или сказать прямо, нарываясь на полет бутылок на сцену слету процитировать: «должно более повиноваться Богу, нежели человекам»?
    Если мне, к примеру у Алисы нравится спокойная песня «Крещение»
    и настораживает последний альбом 2012, что бы Вы мне посоветовали? При даже намеке на соблазн не слушать этот альбом, или рискнуть покривив душой все же не переживать? Или, если не ошибаюсь, есть песня «Грязь». Я украинец, у меня к политическим песням настороженность, опять, таки, я русских люблю только до тех пор, пока меня хохлом не назовут… Как бы Вы поступили на моем месте? Спасибо за внимание.
    Поскольку Рок (намеренно название явления с большой буквы) — это больше, чем музыка (думаю, тут Вы согласны), позвольте мне его считать скорее целой самобытной культурой. Если Вы согласны, что Христанство и Рок — это две самобытные, уникальные культуры, скажите, что делать, если приходиться иногда столкнуться с разночтениями (а в самобытных не тождественных друг другу культурах, на мой взгляд, всегда будут разночтение и разнящиеся призывы)? Если в чем-нибудь придется недосказать о Христе, или умолчать для того, чтобы не обидеть рокера, можно ли лукавить? Если я скажу, что Иисус был панком, чтобы не обидеть панка, не лукавлю ли я? Ведь Иисус хоть и разнес торговлю в храме, Он это делал только потому, что ему было противно видеть как в Доме Бога барыжат голубями… В отличии от этого, например СКА-панк группа «ЯйЦы фаберже» хорошо играет, но поет туповатые, агрессивные песни, иногда еще и пошлые… О том, кто панк, а кто позер можно спорить до хрипоты. Я намеренно привел группу с КАЧЕСТВЕННЫМ, в отличии от DISTEMPER, звучанием. (к слову, DISTEMPER старается перерости бунт и труху в песнях, делая упор на слова, вот только получается кривовато…)
    Намеренно я не привожу в антипод Христу «бунтующих кисок».
    Во-первых — он них сразу начнут открещеваться, сказав что это (цытата): «Говнопанк».
    Eсли брать Метал, как разновидность simpho (Power) metal тот же Night Wish («10 Man down»):

    Today I killed, he was just a boy
    Eight before him, I knew them all
    In the fields a dying oath:
    I´d kill them all to save my own

    Cut me free, Bleed with me, Oh no
    One by one, We will fall, down down
    Pull the plug, End the pain, Run´n fight for life
    Hold on tight, this ain´t my fight

    Deliver me from this war
    It´s not for me it´s because of you
    Devil´s instant my eternity
    Obey to kill to save yourself

    Cut me free…

    «I envy the 9 lives that gave me hell
    My path made up by their torn bodies
    Man to man, soldier to soldier, dust to dust
    Call me a coward but I can´t take it anymore»

    They wait for me back home
    The live with eyes turned away
    They were the first ones to see
    They are the last ones to bleed

    «The ultimate high as all beautiful dies
    A ruler´s tool, priest´s excuse, tyrant´s delight…
    I alone, the great white hunter
    I´ll march till the dawn brings me rest
    10th patriot at the gallow´s pole!»

    Cut me free…

    ссылка на источник:
    http://www.songmeanings.net/songs/view/83235/:

    в виду перевода, уже вступление а-ля шоу «Последний герой»:
    «я убивал, чтобы сам выжить…»
    Это В КОРНЕ расходится с Христом, Который Сам умер ЗА нас.
    Что бы Вы, мне посоветовали, как любителю симфо-метал?
    Пойти на компромисс, или отодрать от себя Тарью с ее творчеством и слить в топку?

    Наш качественно звучащий Кипелов (Ария, по-моему звук дает всегда неплохой, хотя, о вкусах не спорят)
    Ты совсем одна, ты в тупике
    В душной неволе
    Быть его рабой на поводке
    Ты не смогла
    Ты не смогла, в сердце игла
    Полная боли
    И зовут тебя, там вдалеке
    Колокола

    Стой! Это бездна
    И не жди иного —
    Бесполезно

    Небо — мольбы не ждет
    Небо — угроз не слышит
    Небо — ведет особый счет
    Небо — мольбы не ждет
    Небо — угроз не слышит
    Небо — само тебя найдет

    Ты совсем один, ты в тупике
    В шаге от ада
    Ты ловил зарю, но в кулаке
    Серая мгла
    Серая мгла, в вене игла
    Полная яда
    И зовут тебя, там, вдалеке
    Колокола

    ссылка на источник:
    http://megalyrics.ru/lyric/%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82.htm

    Как по мне, тут кощунство…
    Что Вы посоветуете здесь? Пойти на концерт, стать в первом ряду с рюкзаком, полным напалма и криком «Аллах Акбар» забросать недоноска? Просто слить Арию в топку, как противоречащую Богу? Или подавить внутренний протест и сказать, что Кипелов — человек воцерковленный?
    Тот же Костя Кинчев, полагаю, себе такого в открытую бы не позволил
    Как видим, примеры, когда Рок, и Бог схлестываются. Мне удерживать нейтральную передачу, или сделать выбор? Что по-Вашему было бы более честно?

    • Костянтин

      just man! позволю себе ответить за г-на Агещева. Когда между двумя культурами возникают противоречия, то ситуацию можно разрешить двумя путями:
      1й) обе культуры идут на уступки, что-то теряя и что-то приобретая.
      2й) одна культура преображает другую, ни в чем не уступая ей.
      Второй вариант известен со времен Киевской Руси. Народные традиции преобразились под влиянием Христианства. Так, например, появилась традиция росписи пасхальных яиц, в которой совмещается христианская символика и растительные мотивы, присутствовавшие и в творчестве наших предков-язычников. А колядки? Сейчас это песни, славящие Христа (бред, вроде «дайте, тітко, п’ятака» не принимаем во внимание, т.к. эти «произведения» появились уже в советское (безбожное), или постсоветское (слабоверящее) время). Но чем были эти песни ранее? Кто такой Коляда? Мифологический персонаж, воплощение новогоднего цикла. Он давно уже предан забвению — лишь название осталось. А як же наші, українські рушники? Один із символів нашої культури? — В них также совмещаются христианские и дохристианские элементы. Так что же? Говорить, что вся нация, весь народ пошел на компромисс с Господом? А ведь частенько говорят, что язычество и сатанизм — явления родственные (и ведь трудно не согласиться с этим!). Позвольте, just man, но история показывает, что не было бы нашего народа, не будь той Веры! Не буду вдаваться в историю — Вы и сами ее наверняка хорошо знаете, а если есть какие-то пробелы, поинтересуетесь, я уверен.
      Теперь о роке (при всем моем уважении к этой музыке и культуре, не хочу писать с большой буквы). Не кажется ли Вам, что эту культуру также возможно преобразить, искоренив из нее негативные элементы (например, направив бунтарские настроения в русло поиска свободы — НО свободы совести, а не свободы от нее, стремление к свободе от греха, а не к свободе грешить, сколько вздумается). Проповедникам, вроде о.Сергия НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя лукаво замалчивать каких-то слов о Боге — напротив, необходимо доносить до паствы Слово Божье ЧЕТКО И ТВЕРДО.
      Ну, а теперь касаемо «Арии» и «Nightwish»: текст песни «Грязь» заставляет задуматься над проблемой морального падения людей, наделенных властью в целом, хоть и показан на примере Била Клинтона. Что до песни «Небо тебя найдет» — разве не повествует она о том, что Господь глух к угрозам гордецов, не ведающих, что творят, но всегда видит беды детей Своих, пусть и заблудших, и приходит на помощь, наставляя на путь истинный? Песня «10th man down» повествует об ужасах войны и личных переживаниях солдата, вынужденного в ней сражаться. Из-за такого текста считать Тарью (не имеющую никакого отношения к написанию данных слов) и всю группу сатанистами? Позвольте, но вот Вам тогда песня The Carpenter с ярко выраженным христианским смыслом: http://www.amalgama-lab.com/songs/n/nightwish/the_carpenter.html или, например, совершенно безобидная и довольно красивая лирическая песня о любви — Ever Dream: http://www.amalgama-lab.com/songs/n/nightwish/ever_dream.html
      just man! Более честно сделать свой выбор и придерживаться выбранной позиции, однако, нельзя к этой проблеме подходить столь однобоко (на мой взгляд). Рок и Христианство могут противоречить друг другу — это глупо отрицать, но могут и дополнить друг друга, как на рушнике дополняют друг друга Крест Божий и дерево жизни, оставшееся со времен древних племен.

    • Константин, а стриптиз, поп-музыку и матерную брань можно преобразить? Исходя из Вашей логики. Если нельзя, то почему экстатическую, агрессивную и безумную музыку можно? Потому что она Вам нравится? Но это не аргумент.

      Да вы (не только Вы) в любой гадости, сочинённой рокерами, будете глубокий смысл искать, и этот смысл ещё окажется «правильным». Песня «Грязь» — это пропаганда морального разложения, а не его обличение. В тексте нет никаких оснований так считать. Или тогда уж «Текила бум-бум-бум» — обличие пьянства и беспорядочного извращённого секса.

      «И зовут тебя, там вдалеке / Колокола / Стой! Это бездна / И не жди иного — / Бесполезно… Небо – мольбы не ждет». – Вы в этом богоборческом кощунственном тексте усмотрели христианский смысл? Я не удивлён…

      Теперь по поводу Найтвиш. Основная тематика творчества группы – эскапизм, культ мечтателя, романтизм, что весьма далеко отстоит от Христианства. Насчёт «христианских» мотивов, слова автора музыки и текстов Туомаса Холопайнена: «Иисус — один из моих положительных героев». То есть не Богочеловек, а не более чем придуманный персонаж. Хорошее «основание» для веры, а в итоге: «Вино становится водой… Романтики больше нет» (песня «Romantiside»). А что касательно их песни «Wish I had an angel» или клипа на песню «Nemo»?

      «…нельзя к этой проблеме подходить столь однобоко» — «Не однобоко» — это оправдывать и выискивать глубокий смысл в разрушительных рокерских текстах? «Рок и Христианство могут… дополнить друг друга» — Року дополнить (!) Христианство?? Господи помилуй!

  12. yarickk ! ты видно придурок полный. что смотреть у кого какие футболки?
    чел то то скоро оденет Православную…а такие как ты так и останутся дураками. как и делатели сего маразматического сайта-помойки.

  13. Агещеву Юрию:
    Юрий, все же не оставляйте, пожалуйста мой вопрос без внимания: мне действительно нужна ваша точка зрения, хотя бы потому, что вы имеете гораздо больший опыт в отношении рок-культуры, чем я.
    Приведенные мною группы лишь малая песчинка в слое тяж музыки.
    Просто у меня как-то сложнее, чем у других получается: я неплохо знаю английский, немного знаю немецкий… Мне трудно наслаждаться риффами и барананным ритмом самой музыки и вокалом, того же, к примеру Кипелова, Маврина, потому, что я автоматически улавливаю слова и мозг сам собой пытается их анализировать, примерять на себя, иногда отождествлять себя с героями песен (фактически примерка и оценка посыла песен).
    Та же беда с английским: мне трудно абстрагироваться от слов, если они внятно и четко поются, к примеру Hammer Fall:
    Эти скандинавы умеют зажечь пламя, от них действительно прет. Реально качественный Power Metal. Но если тексты ранних песен были о мужестве, чести воина, героизме и т. д. (по крайней мере несли нейтральную смысловую нагрузку) то ныне песни, как The Man Last Standing, Fire Burns Forever, Natural High мягко говоря по тексту не вяжутся с моим мировоззрением…
    Вот и настало у меня раздвоение личности:
    С одной стороны сама по себе музыка действует как катализатор:
    Ритмы битов, риффы гитар четко совпадают с моими внутренними биоритмами, но это лишь несущий сигнал, дающий потенциальную энергию, призыв к действию. А вот полезный сигнал (направление, куда, собственно приложить полученный заряд), т.е наложенный на музыку текст меня не устраивает…
    Что мне делать?
    Меня не покидает чувство, что чем больше мне нравиться их такт в музыке, тем менее критично я воспринимаю текст.
    Скажите, как христианин имею ли я право позволять себе напевать «Sell your Soul for gold,
    Do as you was told!»
    (Продай свою Душу за золото,
    Делай, как тебе велено!)
    Основное мое опасение в том, что КАЧЕСТВЕННАЯ музыка просто из-за того, что подсознательно мне нравиться, блокирует внимательность и как бы в обход сознания диктует мнение того, то писал слова. Возможно, не я один задаюсь такими вопросами.
    Мне важен ИМЕННО ВАШ ответ, т. к. именно ВЫ имеете опыт общения как с рокерами, так и с рок фанами. Спасибо за внимание.

    • «Как ему поступать? (…) вывалить им сразу мнение Бога не взирая на некоторое неприятие такового?»

      Он так и не делает. Он льстит и потворствует аудитории, даже смешивает рок-культуру с Православием, называя Христа «великим бунтарём» и прочее. Вот тут подробно.

      «Если мне, к примеру у Алисы нравится спокойная песня “Крещение”»

      «Крещение» — попса в буквальном смысле, причём не самого лучшего образца и качества. «Wide awake» Кэти Перри куда качественнее и интереснее в этом отношении, но назвать там текст уж совсем приемлемым не могу из-за единичной отсылки к астрологии и пары спорных моментов — предупреждаю на всякий случай.

      Хотя вопрос адресован не мне, отвечу тоже. Поверьте, у меня немало опыта, как борьбы с роком и с рок-зависимостью, общения с рок-фанатами (отнюдь не только виртуального), так и попыток всячески оправдать это увлечение. Я где-то полтора года бросал его слушать, очень не хотелось это делать, отсюда и пытался оправдать.

      «Просто у меня как-то сложнее, чем у других получается: я неплохо знаю английский, немного знаю немецкий… Мне трудно наслаждаться риффами и барананным ритмом самой музыки и вокалом…»

      Уж поверьте, это намного лучше позиции иных православных рок-фанатов, утверждающих: «Я спокойно слушаю сатанистов Dimmu Borgir, они всё равно поют на другом языке, который я не знаю»; «Интересоваться смыслом каждой песни – маразм»; «Какая вообще разница, о чём поют». Музыка – это как пища, только душевная, и нужно следить за тем, чем наполняешь душу.

      «Ритмы битов, риффы гитар четко совпадают с моими внутренними биоритмами, но это лишь несущий сигнал, дающий потенциальную энергию, призыв к действию».

      Ну, это рок Вас так «перестроил», раз Вам кажется, что именно этот тип музыки подходит для Вас. Это уже зависимость. Не все заядлые рокеры с первого раза «понимали» рок.

      А так вопрос достаточно прост. Музыка может нравиться, а её содержание или тексты песен могут быть вредны и неправильны. Приведу более безобидный пример из того, что мне лично нравится: «I’ll face myself to cross out what I’ve become. Erase myself, let go of what I’ve dove». Самоистязание — грех? Грех. «What I’ve done» Линкин Парка – хит? Ещё какой! Мотивы куплетов и припева цепляется только так. Но слушать это не нужно в любом случае.

      Тут честнее и правильно будет это признавать, тем более, Вы понимаете, что это своего рода тенденция, а не единичные случаи, это характерно для рока. Бросить это, понятное дело, нелегко, но хотя бы называть вещи своими именами.

  14. Уваж. just man !
    Благодарю за вопросы . Рад , что они от сердца , а не как большинство здесь хулений и ярлыков. Конечно же(для разумных) Бог , первичен во всем , а рок — вторичен и тд. Здесь все однозначно.Что касается «дрожащего слегка голоса о.Сергия » на его слове пред 300-тыщами человек в Самаре , то сие не удивительно. Хотя , что он дрожжал не факт. Однако момент волнительный согласитесь….Поставьте себя на его место….Однако я там был и все видел своими глазами. Большинство оч. положительно приняли его слова . Тем более , что о.Сергий говорил все от души и искренне , не для галочки. Люди это чувствуют.
    Далее по вашим вопросам . «когда Рок, и Бог схлестываются «…
    Да разное бывает !…Однако Бог милостив и полагаю ему нет нужды » схлестываться» с рокерами, даже подчас упертыми и даже Его дерзающими «критиковать» прямо или косвенно. Бог вразумляет и наставляет. Мы же все, весьма несовершены , подчас леностны и тд.
    Далее относительно текстов некот. рокеров.
    Да разные они . Не берите все так близко к сердцу. Выбирайте что вам по душе. Ныне выбор конечно же не столь велик, однако и не мал. Помогай вам Господь в делах добрых , во благо Господа и нашего Отечества — Св.Руси. Тако да буди.
    И еще …не верьте никогда фарисеям. По мне , так ближе заблуждающиеся подчас , нежели «обличители» рока и тд. — не по разуму.

  15. Здравствуйте,уважаемые!!!!!Мне очень много хотелось бы вам всем сказать,в том числе и не очень хорошего,так как я являюсь представителем тех людей,к коим обращается о.Сергий со своим Словом.В течении более 10-ти лет представители разнообразных конфессий пытались убедить меня в том,что рок музыка от лукавого.Я приходил на концерты в протестанские «церкви» и слышал как там звучал рок,и мне было обидно,потому что видел,как эти «ребята» борятся за своих прихожан.Что вы делаете???Чем вы отличаетесь от фарисеев?????Слышите дрожь в словах Миссионера??????Пришел он нести Слово Божье ворам и убийцам?????Акститесь!!!!!Вы даже шанса на спасение молодежи не даете!!!!! Рок-это протест,Христос пришел как протест канонам иудеев!!!!Делами,братья и сестры,а не словами и придирками,кто правильней молиться жить нужно!!!!!Я вижу дела о.Сергия,от вас же только сотрясение воздуха.Простите мне мой гнев.

    • Здравствуйте,уважаемые!!!!!Мне очень много хотелось бы вам всем сказать,в том числе и не очень хорошего,так как я являюсь представителем тех людей,к коим обращается о.Сергий со своим Словом.В течении более 10-ти лет представители разнообразных конфессий пытались убедить меня в том,что рок музыка от лукавого.
      Сами рокеры подтверждают что их музыка от лукавого, полюбуйтесь это из недавней встречи: https://antirockcult.files.wordpress.com/2013/01/exalqleemyra2_thumbnail0.jpg , почитайте что написано у дяденьки на футболке, а этот дяденька увтержадл что они не саатнисты, нося эту футболку.

      Я приходил на концерты в протестанские “церкви” и слышал как там звучал рок,и мне было обидно,потому что видел,как эти “ребята” борятся за своих прихожан.
      Интересно будь вы содомитом тоже искали бы теплое местечко где вам бы говорили «это нормально»?
      Христос предлагал своим ученикам «не хотите ли и вы отойти?»(Св. Евангелие от Иоанна 6:67), а не бегал, зазывая и ублажая все греховные наклонности.

      Что вы делаете???
      11. и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
      (Послание к Ефесянам 5:11)

      Чем вы отличаетесь от фарисеев?????
      Как говорил св. Иоанн Лествичник: пощуь- превозношусь, не пощусь — превозношусь, можно быть самым чернушником рокером и быть настоящим фарисеем в прямом значении этого слова

      Слышите дрожь в словах Миссионера??????
      Только при слове «Его величество Рок»

      Пришел он нести Слово Божье ворам и убийцам?????Акститесь!!!!!
      Да, в том и проблема, что пришол он нести слово о том что убивать и блудить — нормально и как замечательно быть таким «борцуном»

      Вы даже шанса на спасение молодежи не даете!!!!!
      Даем, говоря что рок губит, а лжеучителя, коиторые видят демонические надписи у своих собеседников на футболках и зазывают молодежь в т.ч. следовать за этими дяденьками — не дает возможности спастись. Они говорят: оставайтесь в тех нечистотах в которых вы есть, вы и так замсечательные, вы же ро-о-океры

      Рок-это протест,Христос пришел как протест канонам иудеев!!!!
      17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
      (Св. Евангелие от Матфея 5:17)

      Делами,братья и сестры,а не словами и придирками,кто правильней молиться жить нужно!!!!!Я вижу дела о.Сергия,от вас же только сотрясение воздуха.Простите мне мой гнев.
      Желаю и вам помощи Божией и вразумления от Него

  16. just man ! понимаю тебя…подчас лучше не знать о чем поют некоторые заморские рокеры …
    там хор. рок и часто дурацкие слова …в русском же роке (лучших его образцах) сильные слова..поиск….но музыка так себе….это все есть. но уж такова жизнь , у каждого свое восприятие и рока и музыки в целом. я был когда то знаком с одной болгаркой тяж.рокером и она мне сказала ценное » прежде всего национальный фольклор , остальное для меня прилагающее» . я был тогда молод . но мне сие запомнилось. увы многие тяж.рокеры и пр. ныне слушают много разного , но не знают своей русской национальной культуры , вот это дурно. а знали бы и имели моральный стержень не слушали бы подчас всякую дрянь. но мудрость приходит не сразу , посему и судить их не стоит. хороший вкус приходит не ко всем , но путь к Богу у всех разный. думаю у рокеров(не всех конечно) он более верный. особо в отличии от попсы итд. успехов. пиши коли что . Слава Христу и России , с нами Бог! yuriag2004@yandex.ru

  17. Уважаемые авторы сайта, зачем вы предоставляете площадку прельщенному г-ну Агещеву для распространения своей бесовской прелести? Мне искренне жаль этого несчастного человека. Он превозносит и защищает рокеров и без зазрения совести обзывает самыми последними словами православных христиан, чад Церкви. Юрий, как Вам не стадно писать такие гадкие оскорбления в адрес братьев по вере? Это просто поразительно!
    И Ваши слова: «я горжусь тем , что хоть чем то помог ближним… Вы в полной прелести . Ничего не сделали для людей. Держите сей тупой сайт и все. Идите в хосписы помогать людям и тд. Слабо ? А не протирайте зады пред компами. Ибо ваше убожество просто очевидно , даже не видя ваших “православных” – “лиц”.» — это тяжелый случай! Не лопните от гордости! Помоги Бог!

  18. Уведомление: О. Сергий (Рыбко) занимается сепаратной «миссией»в Рязани | Антимодернизм.ру - православная миссионерская энциклопедия

  19. Цитаты Агещева:

    «И еще …не верьте никогда фарисеям. По мне , так ближе заблуждающиеся подчас , нежели “обличители” рока и тд. (то есть братья по вере. – А.Т.)»

    «путь к Богу у всех разный. думаю у рокеров(не всех конечно) он более верный».

  20. Юрий, спасибо. Ваш ответ я нашел взвешенным, и многое почерпнул из него.
    Итак, лично для себя составим список того, чего мне, определенно, стоит сделать:
    1. Как и сказал г-н Агещев, Бог первичен, все иное вторично, значит в рок, поп, симфоническом, оперном, фольклорном жанрах я и впредь буду внимательно отсеивать смысл прежде, чем пропускать его через себя. Спасибо и всем, кто приводил аргументы ПО СУЩЕСТВУ как ЗА, так и ПРОТИВ.
    2. Будь то рок, поп, рэп, джаз — если что, вводит меня в соблазн по смыслу текста, или вызывает на компромисс с Иисусом и Его Учением — швыряю в топку. Да, пожалуй мало останется от коллекции: сольем весь найтвиш, хаммерфол, эпидемию и даже Вагнера, ведь его мировоззрение с моим не вяжется, ну и ладно, зато песня «крещение» Кинчева на порядок выше, чем заморское «да святится мое имя» (Hallowed be my name) от хаммерфола (чи не пуп землі, теж мені, святий). Полаю, Юрий, вы именно это имели в виду, говоря о моральном стержне и многих, кто его не имея слушает все подряд без разбору. Правы вы и в том, что не стоит отрывать себя от корней. Из Евангелия от Иоанна читал, как Иисус сравнивал Себя с корнем винограда, на котором ветви-ученики.
    Буду стараться этот стержень укреплять за счет Христова Слова (ведь далее по тексту Евангелия Он говорил, что даже родных, еврейских, ветвей не пощадят, и срубят, если те усохнут — то что же сделают со мной, ведь я привит с язычников-славян, крещен в Еврея по плоти, Бога по Духу).
    3. Да, крайности — это плохо, поэтому постараюсь взвешивать каждый аргумент. Что касается заповеди «не сотвори себе кумира» рок это не просто музыка, это еще и социальное культурное явление, еще и с философией, так что возводить его в кумиры не буду. Полагаю любой путь ведет к Богу лишь тогда, когда замыкается на Иисусе, Сыне Божьем. «Я есмь Путь, Истина, и Жизнь. Никто не приходит к Отцу, кроме как через Меня» — из сказанного в Евангелии для себя делаю вывод: дорога к Богу только через принятие Спасителя. Итак, не буду создавать кумира, буду лишь выбирать песни, где Бог не поругаем ни явно, ни тайно, а так же не буду ходить на концерты, где люди еще на стадии поиска Истины, т. к. это мне соблазн, ведь я нашел ее в Библии, книге, где Всевышний рассказал все, что нужно для нашего выбора, быть с Ним, или нет. Лоту приказано было не оглядываться, да и Иисус говорил, что идущий за плугом и оглядывающийся назад не благонадежен, тем более для Царства Небесного.
    4. В некотором я не могу с вами согласиться. К примеру, милость Бога не доходит до абсурда или мазохизма. Предел терпения есть и у Него. К примеру, если в глобальном масштабе: это как надо было довести Создателя, чтобы Он утопил весь мир как котят? И бомбардировка городов-извращенцев ковром метеоритов так, что теперь на их месте Мертвое море — не Его ли рук дело? Вероятно японский бах, как и торнадо в США — это предсказание «…будут глады и моры и заемлетрязения по местам…».
    Значит не стоит злоупотреблять терпением Бога: если атакует дьявол — спасение во Христе. А что если разозлиться Бог, который нам только добра желал? А ведь может.
    5. «Не судите да не судимы будете» — что же тут я с вами согласен, мне не стоит злиться, скажем на Мэнсона, Чиконе, Горшнева, Кипелова. На сколько я понимаю каждый жнет то, что сеет (кабы мне за собой уследить, чтобы праведником себе не казаться). Как гласит байка, бедолага Мэнсон вырезал себе 2 ребра, чтобы изогнувшись можно было ртом достать до срамного места, правда в итоге и его он себе отрезал (надеюсь, это только байка). Если же подобное происходит, то Павел правду написал римлянам, что Бог за то, что некоторые не вразумились, продолжая заумничать во своих человеческих философских изысканиях — Бог оставил их поедать плоды их философии (из разряда греческих философов-извращенцев). Итак, буду впредь судить грех, но не грешника (сколько раз Бог мне шанс давал, когда я грешил — не берусь сосчитать).
    6. Думаю, стоит посмотреть на плоды деятельности, как говорил Иисус: если проповедь рокеру о Христе ведет его к Нему — значит ваше дело правое. Если же вам приходиться смягчать удар Слова, умалчивать о том, что рокерам, если они серьезно поверили во Христа придется все же очень многое из себя выбросить…
    … то, полагаю в этом месте, люди, критикующие вашу деятельность по крайней мере имеют несколько веских аргументов. Ведь и правда, все до единого рыбаки бросили сети (а уж рыбачить — это вообще ремесло не грешное, труд тяжелый и честный), потому, что Христос сказал «… отрекись от себя, возьми крест — и следуй за Мной…» и еще Он скзал: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляет, где воры подкапывают и крадут…». Наверное я впредь буду ориентироваться на то, что взять крест — это взять на себя тяжесть лишений, мучений, непонимания со стороны мира — и волочить это ради того, чтобы придти к Богу.
    Много, даже слишком много талантливых людей (как Меркюри, песню «Show myst go on» не перепел еще никто, Кобейн, который так популярен в гранж стиле) кончили очень нехорошо…
    Значит не буду судить тех, кто считает, что рок приводить к Богу, скажем, рок вскрывает душу. Может вы правы, и в него можно вместо яда вложить лекарство (я о тексте).
    7. Тут, правда есть вопрос: если рок имеет такую мощь влияния на умы массы людей, причем не глупых, (эту мощь и ценят истинные поклонники рока) которая сносит крышу (думать трудно, все пульсирует в тебе, ты чувствуешь, по комментарию одного из посетителей данного сайта «СИЛИЩУ», с которой хочется соглашаться во всем) — не получиться ли так, что вместо честного диалога (катехизиса), когда о Боге говориться только правда, без прикрас и попыток «подтолкнуть», «помощь», «логически подвести» человека к Богу, мы как бы заставляем, чуть лукавим, подыгрывая его слабостям, принять точку зрения Бога?
    Просто я знаком с техникой НЛП, увы, не понаслышке (чуть не вляпался в секту). Пытаясь применять психическое воздействие, манипулировать сознанием, и/или мыслями, в намерении привести человека к Богу мы нарушаем условие осознанности выбора, чего даже Бог себе не позволяет (а вот сатана, как раз и позволяет).
    Не берем ли мы в руки оружие (любую мощную музыку, и Вагнер тоже, хоть и классика), запрещенное к применению, заботясь о КОЛИЧЕСТВЕ а не о КАЧЕСТВЕ? Ведь сказано же, что к концу времен будет лишь Малый остаток? Нет, я только за проповедь, ведь каждый должен иметь шанс, просто как бы не слукавить от имени Бога, проповедуя «облегченный вариант спасения для тех, кто хочет в рай заехать с комфортом»?
    8. Юрий, пожалуйста, скажите, часто ли в вашей практике бывают молодые люди, которые открытый диалог о. Сергия о Боге, когда, скажем, речь заходит об обязанностях каждого пере Богом сплевывают в сторону, вежливо кривятся, мол «катись ты, поп да со своим Богом», и как вы поступаете в таких ситуациях? Иными словами, посоветуете ли вы мне не общаться с подобными людьми вообще (у меня и такие знакомые есть, которые говорят: «в аду мы будем, но мы будем там с вилами» — только я забыл уточнить, в какое место им эти выли вставят), или просто соблюсти политкорректность и при них молчать о Боге, чтобы не портить, скажем поездку на шашлык с гитарами, песнями и романтикой? Может я просто сглупил и выступил с проповедью не к месту или не вовремя?
    спасибо за внимание

    • Евгений Ковалев

      just man, я было подумал, что Вы — «тонкий тролль», т.к. Ваш выбор наставника более чем сомнителен, а так же странно, что Вы выбрали в качестве площадки для обращения именно этот сайт, учитывая, что адрес электронной почты г-на Агещева — не секрет, и он охотно им делится.
      Впрочем, простите мне мои сомнения, я, видно, не очень хороший человек.
      Позвольте вопрос, если Вы заинтересованы в беседе о рок-музыке не только с Юрием.
      Вы точно подметили, что на страницах этого сайта позиция г-на Агещева часто критикуется, и я бы хотел узнать, есть ли среди этой критики положения и доводы, с которыми Вы не согласны? Если да, то прошу Вас их привести.

  21. Юрий, вникни в то, что написал тебе уважаемый тобой just man. Перечитай несколько раз его комментарий от Январь 16, 2013 в 11:04
    Всё к месту и вовремя. Такое впечатление, что я знаком с этим человеком под ником just man. Есть же вот думающая и правильно мыслящая молодежь. Слава Богу!

  22. Евгений Ковалев (Январь 17, 2013 в 8:17 дп)
    RESPONDING:
    Прошу прощения, если кого-то ввел в соблазн, или троллил. Если вам показалось, что я не искренне задавал вопросы в своем комментарии, вероятно, я был неосторожен и где то перешел грань троллинга. Каюсь.
    Однако, вместо чернить Агещева, Рибко и т. д., или наоборот отбеливать рок культуру, я просто попытался не предвзято задать вопросы человеку, который, оговорюсь сразу, консультант а не наставник (…Никого не называйте учителями, ибо один у вас Учитель — Христос…).
    На сколько я знаю, по правилам дискуссии нужно задавать вопросы с целью уяснить точку зрения оппонента, потом сравнить со своими доводами, потом — принимать решение.
    Поскольку кидаться взаимными обвинениями — бесполезная трата нервов и времени, я, просто, решил начать диалог по существу:

    1. Противники рок культуры привели достаточно аргументов ПРОТИВ, значит надо дать хотя бы возможность СТОРОННИКАМ аргументировать свою позицию, глядишь, нащупаем их мотивацию, а это уже ключ к пониманию их позиции.

    2. Поскольку слишком много аргументов со стороны сторонников рока были личностными (фактически ничего мне не сказали толком), я себе позволил обратится именно к Юрию по нескольким причинам:

    2.1 Для того, чтобы человек, который опытнее именно в предмете спора сказал свое слово. Думаю, человек не животное, он всегда может объяснить свою позицию. По этому поводу маленькое лирическое отступление: есть у меня знакомый из Англии (немец по происхождению), который совсем не понял такую концепцию ответственности: у них, как он сказал, есть шутка.
    Когда в конце Отечественной русские поймали 2-х есесовцев, одного казнили, а второго просто посадили. Почему? Дословно «Because one, who had no exuces, why he killed so many people, he must die by russian opinion» ( «по мнению русских, тот, кто не пытался искать причину (оправдание), тот должен умереть»). Выходит, с точки зрения моего англо-немецкого товарища — не надо искать причин своих поступков, не надо ником ничего доказывать. Вот только мудацкая, как по мне, эта философия, уж больно гордыней пахнет: мол, не обязан я вам в чем-то каяться, мне и так хорошо.

    2.2. Вопрос к Юрию я задал для того, чтобы уяснить по существу, стоит ли возвращаться в русло рок-культуры, если уже на пути ко Христу, или теперь можно нейтрально к року относиться, ведь ядром культуры теперь у меня Иисус?

    2.3. Комментарий от ПРОТИВНИКОВ рока можно было бы обвинить в предвзятости, и хотя в подавляющем количестве комментариев я согласен, т. к. сам часто нарывался на неправильные пути,
    все же НУЖЕН был ВЗВЕШЕННЫЙ комментарий именно СТОРОННИКА рок миссии, и рока в целом.

    Результатом я доволен: к человеку обратился по существу — человек (Агещев) и выдал по существу, мол не все то хорошо, что роком зовется.
    Кроме того именно от него слышать о первичности Бога и вторичности всего остального ( в т. ч. и рока) — это хорошо. Значит ориентир от рока к Богу — ориентир правильный в том числе и с точки зрения Ю. Агещева, и, надеюсь, с точки зрения С. Рыбко. Если их цель — рассказать о Боге среди рокеров — это хорошо.

    Вот с чем я в корне не согласен — так это с тем, что надо подстраиваться под дух времени: для рокеров Иисус — бунтарь, для нацистов — революционер, для модернистов — новатор. Сразу скажу, я считаю абсолютно точно, что дерьмо надо называть дерьмом, и не лукавить. А то, чего доброго, люди, спилившие крест в Киеве, потоптавшие храм Спасителя в Москве будут считаться не духовно заблудшими, а с целью понравиться большому количеству людей, будут названы протестантами против несправедливости.
    А тот, кто постыдится Христа и Его Слова перед людьми…
    А как расценивать человека, возможно, абсолютно искренне пытающегося помочь молодежи, который, тем не менее, боится гаркнуть 300 000 толпе человек: «Не обольщайтесь, товарищи, рок хорошо — только до тех пор, пока ты искал смысл жизни. Если тебе уже известен Христос — придется от много отказаться, даже от того, что до недавнего считал нормой.» Нужно повиноваться Богу более, нежели людям». Да и потом, в школе еще усвоил урок: остаешься верен своим принципам — получаешь ли по морде или нет, а тебя все равно уважают, пытаешься заискивать с целью понравиться большинству — не найдешь настоящего друга. И правда, если друзья настоящие, почем мне надо кривить душею, чтобы они меня не оставили? Я-то думал, что друг как раз остается другом т. к. ИСКРЕННЕ разделяет твои интересы.
    Мама говорила, вопросы надо задавать грамотно, расставив акценты именно там, где есть ключевые непонятки. Это позволить вопрошаемому задуматься над ответом, возможно многое пересмотреть, честно взвесить. Правильный вопрос — дань уважения к оппоненту (Это лучше, чем чморить личностными нападками: «Сам козел, дебил, ты ничего не понимаешь»).
    Если товарищ Агещев искренне говорит в защиту рока, значит он имеет право на апологетику рока — а мы имеем право судить о рациональности весе его доводов.
    Если же цели его меркантильны — в ответ на открытый вопрос без попыток унижения, оскорбления и т. д. — мы сразу увидим, как в нас полетят осколочные гранаты (мол все козлы, все мудаки, все не так поняли…).
    Пока что на мои вопросы Юрий отвечал по сути, значит он верит в то, что говорит.

    В этом ключе можно продолжать диалог, возможно Юрий ответит на многие вопросы и для себя лично.

    Если же он считает, что уже ответил, и не может заблуждаться в принципе (чего я, пока не наблюдаю, ведь он согласен с критикой многих исполнителей, значит пока подошел к вопросу взвешенно) — тогда анафема.

    Принцип независимости от чего либо я уже характеризовал где-то на сайте: если ты сомневаешься, признаешь возможность своей неправоты, значит ты думаешь критически — это свобода, данная Богом. Если же человек априори не может ошибаться, это уже диагноз, ведь не ошибается только Бог.

    P. S. Если впредь будут с моей стороны троллинговые закидоны, пожалуйста ткните меня носом о том, чего нельзя делать в словопрениях, обязательно учту. Спасибо.

  23. Константин, вам тоже спасибо. Приведенный факт смешения язычества с христианством я действительно наблюдаю. Но, вот вывод ваш меня смутил… Если мы влепили кучу праздников в учение Христа — это не совсем хорошо, как и то, например, что новый год по сути популярнее. чем Христово Рождество… Странно слышать, что надо не бояться смешению культур, дополняя одну другой. Во-первых и правда, что можно дополнить к Христову Слову? Во вторых, опять таки, я думал, рокеры — люди радикальные: «кто не снами — тот против нас». Это как бы и Иисус говорил: «Кто не собирает со Мной — тот расточает»
    И тут Вы говорите, что:
    1. Культура смешивается с культурой
    2. Одна культура опутывает другую
    Скажите, а можно мне, как еще молодому максималисту предложить 3-й вариант?
    3. Усилием воли в отдельном человеке одна культура вытесняет напрочь другую (особенно в радикально настроенных культурах как рок и Христианство). При этом «или — или». Никаких «может быть».
    Есть ли по вашему такой вариант? И следует ли его применять?
    Если следует, тогда я рад, что правильно понял. Лучше перестрахуюсь, и не буду слушать музыку, которая двусмысленная. Тем более, что в примере с Арией, как по мне правдиво песня «Небо тебя найдет» будет звучать только от имени сатаны: ему точно подходит «Небо мольбы не ждет, Небо угроз не слышит»…
    Если же я не прав в силу юного возраста, и зря заражен максимализмом, позвольте спросить: что заставило Христа не полениться, не ограничиться словом в храме. А пойти, потратить время на плетения римской кошки (между прочим очень эффективное оружие с колоссальным болевым останавливающим воздействием). Далее свободно вломится в притвор и начать мочить по спинам тех, кто из Дома Божия курятник сделал?
    Ведь никто, наверное, не будет отрицать, что будь Он здесь в наше время — летели бы «бешеные п…ки» от алтаря да кубарем! «Пощипал» бы Иисус, не как тов. Кураев предложил, по-отечески, а пощипал бы конкретно, римской кошкой, так что на задах и спинах навечно бы рубцы остались! И прощение у Иисуса, наверняка свелось бы к тому, что Он просто не стал бы их убивать да увечить, так болевая профилактика. И, как помним из примера Библии, никаких поблажек греху Он бы не дал. Иисус тоже радикален. И был, и есть, и будет: «Что общего у Света с тьмою, что общего у Христа с Велиаром?». Вряд ли Он сделает кому-то на Суде скидку…
    О Найтвиш: думал, что по гражданским законам, в частности криминальному кодексу, виновными признают:
    1. заказчика
    2. подстрекателя
    3. исполнителя
    4. укрывателя
    5. пособника
    Туомас — автор идеи, Тарья — исполнитель. Не стоит ли полагать, что у Бога еще жестче? Кстати, если если обратить внимание на некоторые строки в песне 10 Man down (сознаетльно не цепляюсь к nymphomaniac fantasia — название этой песни уже красноречиво):

    Deliver me from this war
    It´s not for me it´s because of you
    Devil´s instant my eternity
    Obey to kill to save yourself

    Христос говорил, что не большей любви, чем если кто положит СВОЮ душу за друзей своих. А в песне от первого лица кто-то поубивал купу народа, да еще и много из них он знал, по чьей, интересно прихоти? (см цитату выше)…
    — Или я плохо знаю английский, или один из нас лукавит…

    Да, по поводу «Неужели вся нация да и лопухнулась?…»
    В свое время, очень многие в отдельно взятом обществе были уверены, что:
    1. Титаник — надежное судно.

    2. Партия — наш рулевой

    3. Есть 2 типа людей: арийская раса и неполноценные

    4. Атомная энергия — самый безопасный и экологически чистый источник энергии

    5. Волна при цунами будет около 6 метров, не выше (лопухнулись на 3 метра в минус)

    6. Ющенко ТАК — Янукович — МУДАК (лопухнулись 2 раза: если с Ющенко я еще угадал, что ничего не выйдет, то на выборах Януковича я надеялся, что внешняя политика изменит вектор — фиг вам, до сих пор выясняем отношение с русскими, ломимся в Европу с их моральными глюками. Если отбросить политику Шовинизма с обеих сторон — то я запросто перехожу на русский, если мой друг не понимает украинский. А нас сталкивают лбами, как будто так и надо…)

    7. Теракт 11 сентября 2001 года — это самый злой теракт злых арабов

    8. Саддам Хусейн и Муамар Каддафи — злые агрессоры, террористы, угрожавшие оружием массового поражения всему миру и порабощающие свой народ (ну да, а систему орошения своей страны без единого кредита Муамар так, просто построил), а добрые янки всех спасли (от линей нефти, полагаю).

    9. Консервативные мусульмане нуждаются имено в европейских ценностях (Упаси Боже, в Христианских).

    Список всеобщих заблуждений такой большой, что мне кажутся вполне рациональными слова Спасителя «…Входите тесными вратами, ибо широки врата и пространен путь, ведуще в погибель, многие идут ими…»

    Все таки, чтобы быть до конца объективным, примем ваш вариант:
    Напрессовывать Христианство на рок-культуру (намеренно в доминанте вставил Христианство, полагаю, никто не против).

    Итак, небольшой мысленный эксперимент (пожалуйста, если чего напутал, поправьте):
    Берем все аспекты рока и несоответствующие компоненты отнимаем а те, что не идут в разрез — прикрепляем:

    1.1 Фетиш атрибутика (косухи, банданы с черепами, футболки «православие или смерть») — срезаем, т. к. символы, в том числе и вещественные могу ввести в соблазн если не меня, то окружающих.
    Например, если то, что я делаю не грех, но смущает ближнего, давая ему камень преткновения — да будет мне табу (по словам апостола Павла) Если я соблазн, скажем, для Антония тем, что на футболке, под которой освященный крестик с распятием, надпись с черепами и ножами, в духе шкуроголовых нацистов — значит даже на основании возможности искушения ближнего — футболку пускаем на швабру.

    1.2. Компания единомышленников, или стоит ли ходит на концерты.
    Если есть возможность сходить на литургию или концерт — выбор и так ясен. А вот если одно другому по времени не мешает, придется вспомнить, что Церковь, это не кресты и храмы, а группа людей, помазанных одним духом («церковь» сатаны — нечистым духом). Итак, насколько совместимы рок от КиШа, Агаты Кристи, ДДТ, Арии, Бутусова и т. д. с псалтырем не берусь судить. Субъективно — никак не совместимы, даже по ощущениям:
    внутри храма покой, умиротворение — а на open air rock consert — драйв, пруха, екстаз, как будто влил в себя тонну антидепресанта, моооощь и т. д. В итоге имеем запрещенный прием НЛП молодчиков:
    Называется психологический маятник: Человек попеременно должен вызывать у себя всплеск то стенических, то астенических эмоций.
    ( буквально: :-) :-( :-) :-( :-) :-( :-) :-( :-) :-( ) В результате такой раскачки человек уже не способен контролировать эмоции. Цель подобной психотехники: сделать человека эмоционально неустойчивым, чтобы можно было играть на чувствах в обход разумных доводов. ( В отличии от Христа, для Которого первая и наивысшая заповедь: «Возлюби Господа Бога твоего всем РАЗУМЕНИЕМ…»)
    Если я рискую сам в себе так чередовать альфа и бета ритмы в мозге (спокоен на литургии — в ударе на концерте) — на фиг концерты.

    1.3 Смысл песен по тексту: тут я к этому сайту и обратился, взвешивая аргументы ЗА и ПРОТИВ.
    Когда я в силу субъективных желаний хочу хоть что-то из рока оправдать — появляется, к примеру, Антоний, и мягко тыкает меня носом в неоспоримый аргумент. Да, мне нечем крыть, у православно ориентированной Алисы, и альбомы последние скорее гностические, чем православные, да и в песне «Крещение», увы, маленькое пятнышко…
    Итог — просеиваем, причем нещадно КАЖДЫЙ текст КАЖДОЙ песни, которая понравилась по звучанию. А то получится как у Васильева:
    «Мне нравится фонетика…» — твою мать, Васильев! Я же искал смысл в твоих песнях!.. Ощущение было — как в душу плюнули.
    Нарисовали черный квадрат, налепили красивую теорию, а обыватель вроде меня пытался на черном холсте найти живопись. А это, оказывается искусство смешанное с философией… искусство ради искусства…
    Я-то, наивный думал, что человек что-нибудь создает духовное — когда на сердце есть что сказать, цель чего-то донести (как Иисус говорил: «…От избытка сердца говорят уста…», а тут или цель Христу враждебна, или ходят ни нашим, ни вашим, или бред…

    1.4. Сеем через сито ритмы, аккорды, мелодии и партии в оркестре, понимая, что Чайковский, как ни крути, во «временах года» передал свое ощущение весны, зимы, лета и осени, Вагнер, гад, сочинил гимны человеческому самомнению, Кипелов пел и музыку подбирал так, чтобы свое ощущение стиха передать. Итак, музыка — это как рисунок, поэзия, проза и даже самоделка в технике — метод самовыражения, метод донесения своего послания до людей, с целью… (а вот тут о целях вообще отдельная тема).

    Провел натур эксперимент на тему каталитического воздействия музыки с определенным ритмом на нервную систему. Цель — выяснить правда ли рок в определенных условиях может вызвать агрессивную реакцию на восприятие критической, или просто неприемлемой информации, усилит ли негативный аффект?
    Ход выполнения эксперимента:
    Поставил трек Алисы «Звери» — песня на мотив industriall а-ля Раммштайн со смыслом разоблачения мерзости исламских террористов (с точки зрения текста, вроде, правильная) и пересмотрел новости о спиливании креста группой голых дур в Киеве.
    Сравнение результатов теста:
    — Просто услышав новость, без звуковой дорожки: «Молится, чтобы эти дуры обожрались своими идеями раньше, чем попадут на Божий Суд, гляди — покаяться успеют). В душе, ни смятения, ни негодования, только жалость о том, как бездумно, за глупые цели, куча народу подписывает себе приговор…
    — Пересмотрев видео файл слушая песню Алисы, к стати подходящую по смыслу:
    Живо представил себе план атаки, будь я рядом: что-нибудь вроде кирпича в ведущую руку (у меня левая), руку за спину для внезапности атаки. Максимальное сближение втихую, заговаривая зубы типа: «круто, а против чего протестуете?». после сближения Рывок с наиболее вооруженному врагу (с бензопилой), атака кирпичом в голову с одновременным прыжком с линии контратаки бензопилой…
    Далее пользуясь замешательством подобрать пилу, если заглохла после падения, не прекращая двигаться и не давая себя окружить, дернуть стартер и в стиле плавных движений, как восточными кривыми саблями вспарывать животы тем, кто еще не убежал. Или сдохнуть за веру — или зарезать за нее кощунников.

    Странное дело — именно этого я и боялся: мощная вспышка агрессии у меня, человека, назвавшегося христианином… Страшно подумать, вдруг я действительно способен на такое?.. Ну ладно люди, которым Бог не указ, но меня-то кода понесло?! Я ЖЕ НЕ МУСУЛЬМАНИН! Нас же Бог учил: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»…

    Замечу, БЕЗ звуковой дорожки — чувствуешь только боль и жалость, вспоминая пророчество о том, что будем все ненавидимы людьми за Имя Христово…
    Для чистоты эксперимента, именно ПОСЛЕ адекватной реакции, врубил под сопровождение… К слову, еще один такой издевательский эксперимент над своей душей — и можно в психушку…
    Говорят, наука требует жертв.

    Спасибо Антоний.
    Ваш комментарий, в частности о том, что к таким ритмам надо привыкать, напомнил мне собственно, как я познакомился с тяж музыкой:
    Еще в школе на кассете друг принес Альбом Король и Шут «Мертвый анархист». Не особо обремененный нравственными нормами я слушал музыку на еще древнем кассетном плеере. Первый раз, как помню, приходилось хорошо вслушиваться, т.к. для неподготовленного уха звучало как «бам-бам-бам»
    К слову — очень похоже на привыкание к табачному дыму (первая тяга — сразу кашель)
    может и в правду организм воспринимает ритмы рока из-за адаптации к нему за несколько лет.
    Только я думал, что рок сродни психотропному оружию, и вскрывает любого, просто с разной скоростью…
    Собственно ради чего и проводил вышеописанный дурацкий опыт…

    • И опять всем побоку проблема субъективного восприятия чего-либо. Опять равняете всех под себя и свои больные фантазии. Касательно заблуждений правильно написали, только я бы еще несколько добавил. Правда они Вам совсем не понравятся.

    • С точки зрения его субъективного восприятия вы — только обед. Нет никаких проблем
      Ты - мой обед

  24. Ковалев Евгений

    Спасибо за разъяснения.
    Вы написали, что у Юрия и о.Сергия задача дать рокерам ориентир «от рока к Богу», я правильно Вас понял и процитировал? Если да, то хочу заметить, что именно за отсутствия такой задачи их и критикуют. Их действия свидетельствуют, что они не дают ориентир «от — к», а допускают возможность движения «к Богу вместе с роком», тогда как совмещать такие направления не возможно, и если человек движется «с роком», то нужно полагать, что это движение никак не направленно к Богу. Вы со мной согласны?
    Простите, может быть Вы назовете свое имя (не настаиваю), чтобы было удобнее к Вам обращаться?

  25. Кажется, после долгих разговоров, мы подходим к 2 ключевым обвинениям, фактически сформулированных Евгением:

    1. Сомнению подлежит СРЕДСТВО, которым вы, Юрий и ваш соратник о. Сергий пытаетесь достигнуть цели привести молодежь к Богу. Обвинения в основном касаются того, что вы не можете идти против потока на концертной проповеди (это слишком тяжело, вспомним, сколько раз покушались на Иисуса, когда Он обличал, а не потакал. К слову, не потакал Он никогда. В Евангелии от Матфея, в частности, описан эпизод, где Его уже окружили и тащили для сброса со скалы. Правда Он ничем не выделялся ни одеждой, ни внешностью. Это помогло Ему пройти сквозь толпу и смыться). Это нормальная реакция человека — любому из нас было бы страшно говорить накаленной толпе обличения, хлесткие, жесткие, вместо того, чтобы идти на компромисс. Из тяжести напрямую обличить пороки на рок концерте (я в спокойном состоянии тяжко воспринимаю критику, мне нужно усилие, чтобы сдержать себя и подумать над своими ошибками. Представим, что я в ударе — и тут мне начинают морали толкать…)
    В итоге философский вопрос: как вы думаете, всегда ли цель оправдывает средства? Если вы считаете, что оправдывает, то почему Бог будучи на земле не прельстил нас чудесами а давал их только после проявления нами веры?

    2. Вытекает из первого. Сомнениям подлежит и КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ:
    Если в Евангелии от Иоанна (глава 15) говорится о крайне незавидном положении истинного последователя Христа, и через все Евангелие идет мысль, что христианин — это прежде всего аскет, способен о Имя Бога отказаться от всего, иногда — даже от жизни…
    А проповеди современных миссионеров в католической, протестантской, а теперь еще и православной деноминациях наоборот — снижают планки; и теперь мы не должны жертвовать всем ради Христа, теперь можно протащить свои увлечения в рай. (Анализ, что можно перетащить из рока в Веру, я попробовал описать выше. Если у вас есть замечания, пожалуйста, аргументируйте их. Четко сформулированные и взвешенные аргументы могут поменять представление ваших опонентов о предмете спора).

    Вывод:
    1. ЦЕЛЬ
    2. СРЕДСТВО
    3. ИСТИННОСТЬ ТЕЗИСА: «ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА»
    Сразу заметим, в 3-м пункте заведомо лукавство: этот пункт есть ключевым связным звеном между первыми двумя.
    Логика связки:
    1) ЕСЛИ пункт №3 == ИСТИНА, ТО:
    2) ЕСЛИ пункт №1 == ИСТИНА
    РЕЗУЛЬТАТ== ИСТИНА
    ИНАЧЕ: РЕЗУЛЬТАТ==ЛОЖЬ
    3) ЕСЛИ пункт №3 == ЛОЖЬ, ТО:
    4) ЕСЛИ пункт №1 И пункт №2 == ИСТИНА
    РЕЗУЛЬТАТ== ИСТИНА
    ИНАЧЕ: РЕЗУЛЬТАТ==ЛОЖЬ
    Мысль понятна, я полагаю.

  26. El Hefe
    Согласен, изыскания одного сумасшедшего (меня, в данном случае) — это еще ничего не значит. Собственно поэтому вместо споров, «кто из нас дурак», задаюсь вопросом: есть ли кто, похожий на меня, дурака?
    Увы, подобных неадекватных выродков (или склонных к ублюдочному поведению типчиков а-ля just man) очень много, особенно в нашем юном возрасте, когда я, в отличие от человека постарше, сразу ломанусь воплощать идею в жизнь (и только потом подумаю, а была ли идея правильной?).

    Странное дело. То ли у классиков скиновской музыки (DISTEMPER) возникло чувство, что они перегнули палку, то ли я притягиваю за уши факты, но все же показательно:
    Сравним по тексту СКА песни:

    «Троллейбус 27» и «Слово убивает»

    Ранние песни не несут вообще никакой моральной оценки событий, они чисто хулиганские:

    «С утра стоял на остановке
    И радовался жизни
    Смотрел на некрасивых баб
    Троллейбус 27, переполненный совсем
    Ехал медленно, подняв рога.
    За перекошенным рулём
    Ярко выраженный даун
    Ехидно улыбался грязным ртом,
    А тормозные пассажиры, |
    Поганые и жирные, | 2 раза
    Завидовали тачкам за окном. |

    Но вдруг, наехав на кирпич,
    Высоко троллейбус прыгнул,
    Железные рога упали вниз.
    И тормозные пассажиры,
    Поганые и жирные,
    Немедленно в говнище улеглись.
    Но кто-то не успел упасть,
    И я долго уссывался,
    Смотрел, как растекаются мозги
    Я ненавижу остановки |
    и везде хожу пешком, |
    С тех пор троллейбусы | 2 раза
    мне кровные враги. |»

    Позднее же их творчество сопряжено с пониманием, что:

    «Любая стенка разбивается однажды
    Лишь позже ломит голова
    Но всё на свете вдруг становиться не важно
    Когда кончаются слова
    И на какие то секунды застывает
    Перед глазами целый мир
    Пока сознание пытливо добывает
    Слова, затёртые до дыр

    Я видел, так бывает
    Слово убивает
    Зубы выбивает
    Стены разбивает
    Я видел, так бывает
    Слово убивает
    Зубы выбивает
    Стены разбивает

    Ты можешь целый день размахивать руками
    Но ничего не доказать
    Важней гораздо не гордиться кулаками
    А слово нужное сказать
    Мощнее слова нет оружия на свете
    В нём сила прожитых страниц
    Как жаль на этой умирающей планете
    Оно в курах у единиц

    Я видел, так бывает
    Слово убивает
    Зубы выбивает
    Стены разбивает
    Я видел, так бывает
    Слово убивает
    Зубы выбивает
    Стены разбивает»

    Похоже, до товарищей начинает доходить суть причинно-следственной связи между кровавыми драками фанатов стенка на стенку и смыслом, вложенным в песни стилей Ska, Oi, Pank.
    К слову, любимое панками «ХОЙ» — откуда взялось? Не трансформация ли это звука ОИ, с английским акцентом?
    Так что история развития может быть тесно переплетена…
    Да, любопытно: скины из английских портовых рабочих (их, как вы, наверное, знаете, называли еще «орехоколы» из-за тарахтения орды их скутеров) за годы популярности СКА прошли путь от подъема до упадка, с мутацией в про-политические молодежные группировки, так ,что у многих скинхеды стали тождественным понятием с неонацистами, хулсами, и прочее. Поразительно, как исторически от задорно-хулиганской музыки, этаких заводил и хулиганов — они перешли к жестоким развлечениям и политическим акциям (забить бомжа, зарезать азера, который вчера им без задней мысли скидку на шаурма сделал… НЕВИННОЕ, (мат) РАЗВЛЕЧЕНИЕ…).
    О, а как не вспомнить таких милых товарищей, как Ленинград?
    Обратили внимание? Шнур лезет в интеллигенты, пиджачки там носит, в кино снимается, да со своей похабщиной. Только вот нельзя служить двум господам (Панки, вроде, не продаются).

    • Может быть просто не надо валить все в одну кучу. Как кто-то писал уже в комментариях на этом сайте рок, панк, метал сцена — это не одна политическая партия или движение. Тут нет никаких эдиных манифестов, правил и прочего. В эту сцену входит огромное количество людей с самыми различными заскоками, мыслями, идеями, которые находят свое место в творчестве. Нельзя по примеру одного исполнителя судить всех (тем более такого труевого панка, как Шнур с Ленинграда, который по моему всегда работал на эпатаж).
      Касательно Дистемпера и их песен. Опять таки не все пишут музыку под одну копирку. Может быть первая тема была написана в виде стеба с черным юмором, вторая — попытка написать что-то с серьезной лирикой.
      Насчет мутации скинхедов, то это вопрос также спорный. Наци-скины, не имеющие практически никакого отношения к «орехоколам», по сути извратили идею всего движения, а СМИ окончательно превратили их в страшное пугало для добропорядочных граждан.
      http://www.youtube.com/watch?v=ZvdhtM6Pzpg — вот собственно неплохое кино на данную тему.
      Если судить по моих изысканиях по теме, то скажу, последние лет 10 с тяжелой музыкой вместе с сотней посещенных хардкор-панк концертов как-то вроде не сделали меня более агрессивным…

  27. Да, вы правы, не надо валить все в одну кучу. А для этого, как я понимаю, нужно как раз просеивать просеивать общий ворох музыки, отделяя пшеницу от плевел. Думаю, это и есть хороший вкус, когда человек не жрет все подряд.
    Касательно именно группы дистемпер — у них попытка писать что-то серьезное, похоже, переросла в тенденцию.
    Да, показательная ссылка. По правде говоря, не сильно приятные дяди (ненавижу СЛЭМ). Так же, не смотря на субтитры — видеоряд интересный (человек, показывающий средний палец, похоже, типичный представитель движения).
    Что же до концертов, ваша психика, видимо, гораздо стабильнее моей.
    Когда я попадаю в толпу, призывающую к чем-либо, или движимую одной идеей, мне трудно сохранять нейтралитет в сознании.
    По-моему, это так и называется — эффект толпы.
    Не выходит, что-то, у меня смешать храм с любимым жанром
    Как бы вы поступили на моем месте, будучи, например как я, человеком крайностей? Стоит ли мне, при личном неприятии смеси тяж. культуры, и молитв в храме, сепарировать эти два понятия?
    И, если все же сепарировать, то чему бы вы отдали предпочтение, а если не сепарировать, то как сортировать музыку?
    Помните, я давал критерии, на совместимость с христианством?
    Вот, если можно, дополните или дайте замечания, в соответствии с вашим мнением. Спасибо

    • Хотелось в первую очередь посоветовать не впадать в крайности)))
      Сепарируйте понятия, либо найдите музыку не противоречащую Вашим религиозным понятием. Либо начните воспринимать музыку как просто музыку, а тексты песен просто как тексты к песням, написанные людьми с другими взглядами, идеями, заскоками. Если мне нравится музыка, то это не значит, что нужно обязательно сделать из исполнителя, сочинителя кумира, внимая и прислушиваясь к каждому его слову. У Вас своя голова на плечах.

  28. Игумен Сергий (Рыбко)

    Открытое письмо игумена Сергия (Рыбко) авторам публикаций на сайтах «Антироккульт» и «Антимодернизм.ру»
    Уважаемые друзья! – Разрешите мне так вас назвать, так как никаких враждебных чувств к вам, поверьте, я не испытываю.
    Не первый год с интересом читаю публикации ваших сайтов, касающиеся моей скромной персоны. Не сочтите за издевательство с моей стороны, но я искренно хочу поблагодарить вас за все то, что вы пишете. По сути дела, ваши публикации как ничто другое помогают мне спасать душу.
    Хотя я всю жизнь хотел быть монахом и даже одно время пытался для этого что-либо сделать, по всей видимости, ничего у меня не получилось. Осталось одно – терпеть поношения, поругания и оклеветания. В этом отношении ваши сайты, вместе с некоторыми другими, доставляют мне больше всего благодеяний. Вы постоянно приписываете мне то, чего я не говорил, не намерен был делать и даже в самом страшном сне помыслить не мог. Вы постоянно искажаете мои слова, скрупулезно цитируете высказывания желтой прессы, которая публикует всякие небылицы и сплетни. Как там говорится у классика: «О своем назначении узнал из газет», и т.д. Удивителен уже сам факт того, что моя скромная персона не первый год составляет предмет вашего исследования и наблюдения. Большое спасибо за то, что удостоив меня звания «Антимиссионера № 2» вы все-таки пока не стали присваивать мне звание «модерниста» по причине моей, якобы, «двойственной позиции».
    На самом деле, позиция всю мою жизнь у меня была одна и заключалась она в том, что спасение возможно только в недрах Православной Церкви при строгом исповедании догматов Православия, бескомпромиссном соблюдении духовно-нравственных норм, изложенных в Евангельских заповедях, участии в Таинствах, хранении Предания Православной Церкви, следовании канонам Вселенских и Поместных Соборов и правилам Св. Отцов. Никакого другого спасения вне Православной Церкви я никогда не помышлял, и если что-то и дерзал проповедовать в храме или в какой-нибудь еще аудитории, так это было именно Православное вероучение, а не что-либо другое. Лжеучения нашего времени, такие как экуменизм, наиболее ярым представителем которого является профессор А.И.Осипов, или модернизм, проповедующий искажение Православного предания, в чем бы это ни проявлялось, всегда были мне чужды и неприемлемы, как чужды и неприемлемы измышления священника Г. Кочеткова, также и скороспелые идеи протод. Андрея Кураева, о чем я в частности высказывался в своем открытом письме к нему http://www.pycckie.org/novosti/2012/novosti-120412.shtml .
    Я никогда не разделял идей перевода богослужения на русский язык, отмены или сокращения постов, сомнений в необходимости сохранения целомудрия в супружеских отношениях в посты и праздники, перехода на новый стиль. Являюсь сторонником совершения уставного богослужения.
    Поэтому, в чем же заключается двойственность моей позиции, не понимаю. Может, подскажете?
    По вашему мнению, мое «лжемиссионерство» заключается в проповеди в среде молодежи, увлекающейся рок-музыкой. Что же вы ставите мне в вину? То, что я пытаюсь обратить заблуждших? Но ведь и Господь наш Иисус Христос сказал, что Он пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию, и что не здоровые имеют нужду во враче, но больные (Мф. 9; 12 – 13). На каком основании вы отказываете в слове спасения этим молодым людям? Неужели они хуже тех мытарей, грешников и блудниц, к которым была обращена проповедь Спасителя и Его апостолов, или того разбойника, который первым вошел в рай? Даже если, как вы утверждаете, рок-музыка от сатаны, не является ли моим долгом пастыря произнести перед ее слушателями слово благовестия?
    Где и когда я нарушил какие-либо догматы или преступил православное предание в своих обращениях к молодым людям? Да, возможно, где-то я ошибся в словах, но кто не согрешает в слове, тот человек совершенный (Иак. 3; 2), а я вовсе на такого не претендую. Мне просто жалко этих молодых людей. И я очень хотел бы, чтобы они не убивали время на рок-фестивалях, а пошли бы в храм Божий, где могли бы понять, пережить и прочувствовать красоту Божественной священной Литургии.
    Что касается лжемиссионерства. Я не знаю, каковы плоды моей миссии: сколько человек я обратил к Богу и обратил ли вообще кого-нибудь. Под обращением к Богу я понимаю полное воцерковление с принятием всех православных догматов и предания Церкви, неукоснительное бескомпромиссное соблюдение Евангельских заповедей, чистую, целомудренную благочестивую жизнь, регулярное посещение богослужений, соблюдение постов, постоянное участие в Таинствах Церкви. Повторяю, я не знаю, привела ли моя деятельность хоть кого-нибудь к таким результатам?
    Но я следую совету прп. Серафима Саровского, данному им одному из современных ему миссионеров: «Сей, где можешь, и при дороге, и на камне, и в тернии, и на доброй земле. Возрастит же Бог». Воодушевляюсь примером преподобного монаха Виталия, обращавшего к покаянию блудниц, а также прп. Авраамия, вошедшего в блудилище, чтобы спасти свою падшую племянницу-монахиню. Только на Страшном Суде я узнаю, принесла ли моя проповедь какие-либо плоды. Сейчас же я довольствуюсь тем, и считаю свою миссию успешной, если мое слово, обращенное к тысячам, заставит хотя бы одного из них усомниться, так ли он живет, и задуматься, есть ли Бог? И если несколько тысяч или даже десятки тысяч не перебивая внимают слову проповедника, это уже успех благовестия.
    А то, что моя деятельность не нравится некоторым, как из мира рока, так и из церковной среды, таким как вы и подобным вам, еще больше укрепляет меня в сознании того, что я делаю Божие дело. Сказано ведь в Евангелии: Блаженни есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы, лжуще Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех (Мф. 5, 11 – 12). Преподобный Исайя Отшельник говорит: «Если дело не сопровождается искушениями, оно не принято Богом». Любое богоугодное дело должно сопровождаться искушениями. Также сказано: всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу (Ин. 16; 2).
    Я не сомневаюсь, что вы и подобные вам при случае и убили бы меня или сбросились бы на киллера. Если вы правы – Бог вам в помощь. Но подумайте, пожалуйста, об одном: если то, что делаю я, благословлено Богом, то ваша деятельность является богоборчеством, и ваши нападки на дело, которое я делаю, не являются ли в таком случае хулой на Духа Святаго?
    Рано или поздно все мы умрем. Одно из мытарств, которое явится пред нами на пути в Небесное Царство, это мытарство лжи и клеветы. Даже если вы клевещете на меня вполне искренно будучи убеждены, что говорите правду, не боитесь ли вы быть истязаны на этом мытарстве? Стоит ли вся эта ваша «правда» потери Небесного Царства? Надо ли это вам? Помните, что было написано на свитке, который держал в руках скончавшийся прп. Виталий: «Мужие Александрийские! Не судите никого прежде Суда Божия».
    С искренним уважением и пожеланием спасения, игумен Сергий (Рыбко)

    • just man (Саша)

      Дорогой друг. Как и всякий брат во Христе, я не смею осудить Вас лично, хотя бы лишь потому, что Бог велел прежде свои грехи осматривать. Извините, если с моей стороны были какие=нибудь агрессивные высказывания.
      Тем не менее, Вы апеллируете К Евангелию и в примере подражания Христу. Воистину, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Смею напомнить Вам, что когда Иисус возлежал на пире с мытарями, Он не особо заботился о том, как мытари на Его слова отреагируют — Он говорил им об истинном положении вещей (лекарство бывает очень болючим):
      1. Смею обратить Ваше внимание на главу 11 Евангелия от Луки:
      11:37-54.
      Обратите внимание, что Иисус, придя для проповеди и к законникам с фарисеями, не расшаркивался, не молчал — Он хлестко навешивал по ушам сначала фарисеям, потом, когда законник (11:45) сказал деликатно, мол, Друг, а ты аккуратнее со словами, Иисус и его носом ткнул, не особо заботясь о полит корректности.
      Ведь Он пришел сказать людям «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Не знаю, может у кого есть другое мнение, но по моему скромному мнению Иисуса можно перефразировать так:
      Люди грешны, ИМ надо взять себя в руки, от много отказаться (аскетизм, говорят, добродетель) и мужественно следовать за Христом. Иисус не извинялся, не говорил, что люди хороши, Он говорил о том, что ДО покаяния, никто не может назваться хорошим.
      Прошу Вас, если можно, наследовать Христа. Увы, я так и не знаю, сказали ли Вы толпе на концерте хоть раз, ЧТО ИМ НАДО ИЗМЕНИТЬ В СЕБЕ? Если да, как они отреагировали?
      Если нет, почему Вы молчите, тогда, как читая Евангелия нельзя не заметить, что Иисус не стремился никому понравиться, не сглаживал углы… Его не раз пытались убить за то, что Он говорил. Думаю, Вы согласны, что в последние времена люди будут не здравое учение принимать, а тех, кто льстит слуху.
      Так вот, хотя бы ради таких как я, я ведь тоже «молодежь», будьте жестче. Молодежь уважает тех, кто верен своему принципу.
      Есть (правда протестантский) фильм, называется «крест и нож».
      Показательный момент: пастор приперся в притон, но речь его была жесткой, хотя он понимал, его запросто зарежут, если он начнет бузить.
      Да, говорит он, я вас боюсь, но я пришел, потому, что Бог послал, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Далее он пытался не под них подстроится — а наоборот, дрожа от страха (человек, все-таки) он гнул СВОЮ линию, объясняя, что малолетним бандитам надо что то менять в СВОЕЙ жизни. В финале он собрал 2 банды в зале, и, когда они уже готовы были кинуться друг на друга — не побоялся позатыкать им рты, объясняя без прикрас, к чему они идут. Отбросив всю протестантскую атрибутику, можно сказать, что именно этим и должен заниматься человек, проповедующий Христа.
      Весь протест против Вашей деятельности, на этом сайте, как я понял, сводится к тому, что на проповедях Вы не достаточно жестко обличаете людей (здесь подозрение в сепаратизме), а ведь Вы, друг — священник. На Вас более ответственности, чем на мне, например.
      Ваш соратник, Юрий Агещев, сказал здесь, по-моему, даже в этой ветке, не все заморские исполнители поют то, что хорошо. Он, в частности сетовал на то, что многие молодые люди слушают все без разбору. Тут я с ним полностью согласен. Но почему же Вы в проповеди (тут, на форуме, было представлено видео) говорите не о том, что нам, молодым, менять ориентиры в жизни, ведь конечная цель проповеди о Христе — найти тех, кто захочет пойти за Ним.
      Тут и еще одно обвинение, звучавшее на форуме: обвинение в том, что вы, может быть, просто немного заблуждаетесь, заботясь о количестве, а не о качестве паствы. Сразу скажу, и Вы, наверное, не против, что вряд-ли все покаются от проповеди.
      Так, лично мой вопрос: глядя на Вас, я начинаю разочаровываться в Православии… Ведь я грешным делом думал, что есть только один путь ко Всевышнему — через Христа. Мало того, Иисус говорил, что врата тесны, и путь узок. Не значит ли это, что нам придется от некоторого багажа увлечений, устремлений, части мировоззрения отказаться, чтобы в эти самые ворота пролезть?
      Не являетесь ли Вы, друг, камнем преткновения для той части молодежи, которая, и в силу возраста, и в силу каких либо убеждений, ждала от святого отца более твердой, непримиримой, или даже бунтарской позиции?
      Не бойтесь, надеюсь, кровожадных среди нас нет, чай все христиане. Просто как то странно, что Вера, которой 2000 лет от Христа — вдруг нуждается в примирении, толерантности (слово красивое) к современным тенденциям…
      Надеюсь, Вы найдете время ответить на мои вопросы.
      Спасибо за внимание.

  29. О. Сергий, не пора ли отозвать «благословение» владыки Арсения. Он, наверное, пошутил и забыл. В любом случае, Вам нужно броситься к нему в ноги и умолить о прекращении Вашей лжемиссии и экспериментов. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи», хотя бы сам… Видно ведь, что долго так не протянете — угробите себя сами.

  30. Надо отдать Вам должное, о. Сергий. если письмо, написанное о. Андрею написано от сердца, то я склонен считать, что Вы прекрасно почуяли, где г-н Кураев перегнул палку, превращаясь из христианина в блогера, демагога, шута и т. д.
    В виду моего комментария (если его пропустят) скажите (я повторюсь):
    нельзя ли так, вот, как Вы о. Андрею, жестко, честно, без расшаркивания — так и молодежи? Ведь иначе она не придет в церковь, а будет на Open Air тусить, орать «панки хой!» И, всего-лишь надев футболки «Православие или смерть» — считать себя христианами?
    Вы ведь монах. Вы как никто знаете, что есть аскетизм, что есть держать себя в узде. Кому как не Вам, о. Сергий, знать, что «Не всякий, говорящий Мне «Господи, Господи! войдет в Царство Небесное…»
    Если человек способен бороться с собой, лишать себя страстей — значит Бог благоволит ему, раз дал силу к подвижничеству. Если же человек потакает привычке — он раб своей привычке, не так ли? Кто кем побежден — тот тому и раб…
    Могли бы Вы, подражая Христу именно на это делать упор, говоря на проповедях больше о том, что прежде всего нужно покаяние, что легко не будет? Нужна борьба со страстями, привычками — словом со всем, что отвлекает от Христа?

    • Игумен Сергий (Рыбко)

      Уважаемый Саша! Напомню и я Вам Евангельские слова, которые сказал Господь в ответ на вопрос, почему Его ученики постятся не так, как ученики фарисеев:

      » Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
      Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое». От Матфея, гл. 9, стихи 16 — 17.

      Не знаю, какую часть моего слова и какого именно Вы слышали, но, если пожелаете, можете посмотреть и другие видео с моими обращениями к молодежи на концертах: http://www.youtube.com/user/GalinaAl

    • Виктор Обрывков

      О. Сергий, Вас ведь по-доброму, по-дружески просили, если не сказать умаляли, оставить это безумство рок-проповедь, Ваши бывшие друзья архимандрит Лазарь (Абашидзе) и архимандрит Рафаил (Карелин). На их личные обращения Вы ответили им что делаете это по послушанию http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1290/index.html
      На одном из своих рок-выступленей проповедей Вы похвалили рок-группу «ПИНК ФЛОЙД».
      Приведем для примера текст одной из их песенок:

      Мы сыты по горло вашей учебой,
      Мы не хотим, чтобы на наши мысли набрасывали узду,
      С нас довольно вашего черного сарказма.
      Hey, Teacher, leave those kids alone!
      All in all you’re just another brick in the wall.

      Скажите, каким образом восхваляя такую музыку Вы планируете говорить своей пастве о смирении, самоукорении, отвержении своей воли, послушании, смирении плотских страстей.

      Теперь что касается Вашего обращения. Вы пишете: «Даже если, как вы утверждаете, рок-музыка от сатаны, не является ли моим долгом пастыря произнести перед ее слушателями слово благовестия?» О. Сергий, Вы правда не понимаете, или прикидываетесь? Если не понимаете тогда моя статья «Они не ведуют что творят» попала прямо в точку https://antirockcult.wordpress.com/2012/09/27/rocknadvolgoi2012/. Прочтите ее.

      Первая строчка Вашего письма гласит: «Открытое письмо игумена Сергия (Рыбко) авторам публикаций на сайтах «Антироккульт» и «Антимодернизм.ру»» А самая скандальная — «Я не сомневаюсь, что вы и подобные вам при случае и убили бы меня или сбросились бы на киллера.» Авторами публикаций, в данном случае являются архимандрит Рафаил (Карелин), прот. Владимир Переслегин, свящ. Божидар Главев, а «подобными им» являются архимандрит Лазарь (Абашидзе) http://azbyka.ru/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_26-all.shtml,
      Иеромонах Арефа (Гарбузов): http://www.pravmir.ru/simmetrichnyj-vizit/,
      Протоиерей Александр Шаргунов: http://blagogon.ru/digest/294/
      Епископ Питирим (Творогов): http://www.mpda.ru/site_pub/337222.html
      В связи с этим, хочу поинтирисоваться у Вас, дорогой игумен, Вам не стыдно?

      Что касается последнего абзаца Вашего открытого письма, то после Вашего участия в травле Боголюбского монастыря, не Вам говорить такие вещи.

  31. Отец Сергий, слава Богу, что Вы посещаете этот сайт!
    Неужели Вы, как и Ю.Агещев, думаете, что мы, те, кто пишет комментарии на этом сайте и кто его ведет — это злобные фарисеи, которым больше нечем заняться, как поносить православного священника? Большинство из пишущих здесь сами когда-то слушали рок (и я в том числе — и на рок-концерты ходила, и банданы-футболки-рюкзаки и проч. носила и все стены постерами завешивала… И более того, ИМЕННО с увлечения рок музыкой началось мое нравственное падение, милостью Божией Господь удержал в шаге от смертных, страшных грехов). Но, придя в Православие, милостью Божией мы (позволю себе сказать от единомысленных братьев и сестер) уразумели, что он АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМ с верой Христовой.
    Так жалко, так скорбно и больно, когда со священниками, монашествующими и мирянами происходит по слову апостола:

    …кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять
    запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели,
    познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи (2 Петр. 2, 19-22).

    Мне пару лет назад рассказывали про о.Игнатия из Клыково (монастырь Спаса Нерукотворного пустынь) (знаете его?). Он ведь тоже до монастыря занимался роком, потом все это оставил и был, как говорили, убежден, что это плохо, грешно и т.п. Но потом опять вернулся на старое. И одна женщина, которая общалась с ним, говорила, что несколько монахов, в том числе и он, ездили на чемпионат по футболу (уже не помню какой, не слежу за этим, но недавно это было, кругом ажиотаж…), когда там играла российская команда. И вот, они, как говорили, очень молились о победе и в самый ответственный момент якобы встали и взмолились старице Сепфоре, чтобы наша сборная забила гол, и она якобы услышала их молитву… Ну не безумие ли это??? Монахи молятся о голах на футбольных стадионах! Подобный образом поступаете и Вы, и неимоверно жаль, что не видите и не чувствуете, как нелепо, кощунственно, безумно выглядит вся эта «рок-миссия»…

  32. Вот тут про отца Игнатия: http://gruppabezdna.ru/news/u_nas_osvjashhena_repeticionnaja_komnata/2010-10-24-36
    Господи, вразуми его!!! И ВАС!!!

  33. Еще скажу… Один дорогой мне человек был рок-музыкантом. Начиналось все невинно: мальчишка, создал свою группу, друзья, репетиции в гараже, концерты, квартирники… Но все это, как правило, неразрывно было связано с употреблением крепких напитков. Сначала он пил с друзьями, за компанию, потому что все пьют. А потом… Потом он просто не мог и дня без спиртного. Это было страшно — в 20 лет человек стал алкоголиком… Когда все было совсем плохо, решил уйти в армию, чтобы вырваться как-то из этого ада, академ взял в институте. В армии не пил, играл в оркестре. Но когда вернулся — все началось с новой силой, не дня без алкоголя… Печальная в общем история, и рок сыграл в ней не последнюю роль.
    Но сейчас, слава Богу, он отошел от рока. Не пьет. Учится в консерватории, играет классику. А сколько подобных историй с плохим концом?!..

  34. Кажется, я совсем запутался… Исхода из контекста Вашей цитаты, о. Сергий, Иисус говорил о посте, и о корреляции Ветхого и Нового завета а не о секуляризации Церкви в целом. Да и следуя логике Вашей цитаты в Вашем контексте — надо модернизировать Церковь под нужды современного общества? Или может все же человеческая природа осталась та же за 2000 лет? Если Учение Иисуса надо дополнять, модернизировать, обогащать — то я не смею больше спорить…
    Я по себе знаю, сатана проникает постепенно, по чуть-чуть, чтобы у человека на было резких перепадов для анализа. Совращать надо плавно, тогда не заметишь.
    В связи с этим я боюсь: сначала ритмы православного рока, потом, для разнообразия межконфессионального, потом, для расширения кругозора те же ритмы но с философскими текстами, потом…
    На сколько я знаю, грех начинается с малого: «не убей» — это производная от «не гневайся на брата твоего…». Если человек допустил гнев — Иисус, фактически, приравнял это к убийству.
    Не получится ли по аналогии: тяж. музыка с уклоном в христианство, вперемешку с несовместимыми песнями повысит толерантность к мелким богохульствам, потом домешиваем, домешиваем, и так — до Death Metal?
    Ведь яд тоже дают не чистым, никто есть не будет…
    Яд смешивают понемногу, увеличивая дозу… Чем постепенней — тем незаметней.
    Интересная, на мой взгляд, параллель: в кинематографе очень часто главному герою помимо хороших качеств навешивают паразитные (отрицательные, которые воспринимаются положительно в силу сопереживания главному герою). Любопытно, что этот прием тоже повышает толерантность к разного рода грехам.
    Или я не прав?

  35. Уведомление: о. Сергий (Рыбко) | Антимодернизм.ру

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

Connecting to %s